师徒之间
 
Supreme Master Ching Hai on the Environment: Vegetarianism is the Solution to Save the World - London Conference    第2集
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問:「新聞常常報導,中國與印度是世界上最大的排碳國,因為他們是開發中國家,而且發展迅速。您同意這種說法嗎?然後西方國家並不想放棄肉,他們還覺得其他國家並沒有盡力。」

答:「聽著,不管誰對、誰錯,現在沒時間相互指責,我們必須合作解決。我個人不想指責任何人或國家,這件事我甚至不想怪任何人。他們盡所能求生存,根據他們所了解對他們人民、國家最好的方法,或甚至模仿所謂較好或較開發的國家。所以不是單獨一個國家或幾個國家需對碳排負責,我們都有責任!在長期的進化過程中,我們都逐步不管是多小步,造就了今日的世界。即使中國與印度真的是排碳最多的國家,那是因他們人口眾多,並非單是因為發展迅速所致。他們也像其他國家一樣努力扭轉減少全球暖化的肇因,只是不夠快而已。不只是印度與中國,各國都不夠快。你們也知道根據聯合國的報告和科學的證據,二氧化碳甚至不是最致命的也不是最嚴重的汙染,我給你一些例子:甲烷的汙染比二氧化碳強23倍;氧化亞氮比二氧化碳約強300倍。你看!牲畜是產生甲烷的首要肇因,氧化亞氮也是牲畜產生的副產品,懂嗎?所有人為排放的氧化亞氮中,65%是從肉蛋奶製品而來,現在你了解了嗎?從聯合國與科學報告,我們都知道這些,現在我們還知道甲烷與氧化亞氮比二氧化碳毒性更強,這類汙染已經很嚴重。大氣中的二氧化碳甚至比海床中的少,海洋、河流都會吸收二氧化碳,當溫度低時,它就被壓縮沉澱,那是無害的,但現在氣候暖化,甲烷就會釋出。從科學報告中,你們知道甲烷已經釋出進入大氣中,目前永凍層每天都在融化,甲烷、甚至其他毒氣正釋放到大氣中。我真的希望並祈求有人傾聽我的話。甲烷與氧化亞氮是由畜牧業、養殖動物造成的,它們比二氧化碳毒性更強、更危險。因為大氣逐漸暖化,甲烷一直冒出來,若能停止全球暖化最嚴重的肇因-也就是畜牧業、動物養殖,我們就能救地球。我們必須停止殺人或殺動物,我們必須停止生產動物製品,而且我們必須停止使用它,這「三不」就是:不殺生、不生產動物製品、不使用動物製品,當然還要不吃肉。一旦有可行的科技,再用其他方法。因為發展科技需要時間,所以最好的方法是:不吃肉、不殺動物、不飼養動物,這樣就不會再產生甲烷和氧化亞氮,可以大量減少空氣中的汙染並遏止全球暖化。我已經說過80%的全球暖化幾乎可以立刻停止,且在數週內就能見到成效。若不飼養更多動物,甲烷就會減少;若不吃肉,就不需要運輸肉,燃料需求就少很多,這些人全部都能被訓練做其他工作;飢餓也會減少,因為農產品、穀類都能提供人類食用,而非餵養動物,我們不會再有飢餓,也不會因飢餓起戰爭,影響非常深遠。不斷倍增計算下去,你就了解我說的。甲烷沉積在海底已經許多世紀了,飼養動物產生的甲烷沉到湖底、海底以及凍層。現在冰若融解,也會釋放出甲烷。除了這些,我們每天繁殖更多動物又產生更多甲烷。這樣下去永無止境,只會陷入更多的麻煩,越陷越深。所以只要不再殺動物、不再飼養動物。動物會自然老死,時間到了自然老化而死,這樣就不會再產生甲烷。」


問:「若我們到了無法挽回的地步,會發生什麼事?會一下就全毀了,還是會持續幾年,或發生全球性的大災難?」

答:「若真的到達無法挽回的地步,就救不回來了。我們無法回到過去的正常生活,不論現在的生活是多麼不安適,總比無法挽救時要好。它將會是長期的,會拖得很長很長,漫長的過程,漫長的痛苦,長到人會希望從未出生在地球上,我不願預見這情景。有時,我閉上眼睛,我搖搖頭。每當我看到那些不想看到的,我就不再看下去;我甚至不想描述給你們聽。我祈求它不會發生,我祈求世人及時醒來,只要放棄那塊肉,一切都會沒事,一切都會美好、和平。請盡你們所能,幫助人們了解事情的急迫,好嗎?」

問:「現在或短期內,有什麼工作或產業能幫助那些想改變職業的人?例如養牛的農夫,害怕失業而緊抓著他們的工作,除非能告訴他們其他的選擇。」

答:「是,當然,我們可以這麼做。可以告訴他們,政府能提供新環保科技的訓練、永續的工作及生物課程。我們能請他們種蔬菜,提供目前人類所需而且短缺的糧食,而非拿人類的食物飼養牛隻和動物。他們能幫助世界重獲平衡,當個拯救世界的英雄!他們該被如此告知。政府可以提供補貼讓他們能種農作物給人類吃,而非使用土地來畜養動物,造成許多損害,如此我們將有大量植物性蛋白質提供人類食用,而目前地球上的動物不要再繼續繁殖就好,現有的動物讓他們自然老化而死。世界有充足的食物給每個人!上帝創造地球就是要讓我們有足夠食物生存,我們有足夠資源過舒適快樂的生活,只是我們過度耗費我們的功德與資源。現在我們還能阻止,我們還能扭轉危機!若我們解釋一切給他們聽,他們或許能了解,我確信他們會了解!我確信他們會知道,他們能為人類耕種,作拯救地球的英雄!目前糧食短缺,這將是一項誘因,這是他們可以期待的。還是可以繼續當農夫,只是改種蔬菜而非畜養動物。如果有足夠的食物,就不再有罷工、不再有戰爭,人類將會快樂、安詳、滿足、愛心地在一起生活,與他人、與動物共存,世界就會像天堂。這並不困難,是非常簡單做到的事,如果大家合作,天堂就能實現。並沒有那麼困難,只要放棄那塊肉,以一塊豆腐或蔬菜蛋白質取代。今日有許多替代品,看起來可口,吃起來美味,我們有上千種食譜免費提供給每個人。」

問:「師父,我們知道需要讓每個人吃素,才能立即迅速扭轉氣候變遷,但是改變人的想法得慢慢來,只靠回收與減少開車能夠拯救地球嗎?」

答:「哇,我希望如此,但沒辦法。那些能幫一點,但不夠,永遠不會夠的。當然!從所有的科學證據、所有的報告中,我們知道車子、回收、垃圾,並非全球暖化的主因,它們不是地球的主要汙染源,它們不是真正的殺手,我們都知道它們的幫助非常小。如果真的不相信我,你可以坐下來算算,你就會了解,只需一些計算。所有砍伐森林的成本、所有運輸的成本、所有水的成本、所有藥品的成本、所有疾病的代價、所有建造醫院的成本、訓練更多醫生、生產更多藥的成本;還有因為生病甚至讓人無法思考、生病讓人心痛、為心愛的人帶來麻煩;然後因飢餓、糧食短缺而發生戰爭,所有戰爭的代價,你把它們都加起來;還有保存肉類等,聯合國跨政府氣候變遷小組主席也提到所有保存肉類的冰箱;所有疾病進入動物身體再進入人體;我還未論及業障,我只是從科學角度提及實際證據。現在,茹素是唯一的解決方法,是最好、最快的方法!驚訝的是,大家都繞過去、不談,只有少數人提到,其他人都想要繞過它,『好,我們回收、我們少開車、我們騎單車』『好,我們使用生質燃料!』那些有權力取得資訊的人,有足夠影響力的人,現在都知道該吃素,現在有電視、報紙、各類媒體,大家都知道素食主義是拯救世界的方法,但似乎許多領袖與人民都不想要素食主義。我真的想擁抱世界的領袖與一般百姓,告訴他們:『趕快清醒,清醒,我的愛!清醒,我的朋友,救救自己,醒來救救自己,也救救所有人!』我真的想要告訴他們我所知道的,因為那是任何人能給別人的最好禮物。最好是政府能做,每一個世界的公民也都能做,試著去拜訪農夫,一個個去拜訪,儘量抽空去。我們雖然不像政府般有權力,但我們能試試,一個個去拜訪,說服農夫改變生活,種植蔬菜供人類食用而非飼養動物;告訴他們現況,告訴他們情勢,一次再一次直到他們了解;寫信給他們,跟他們談談。我們只能盡力而為,其他就看世界的業障,靠世人了解,改採更慈悲的生活。我一直強調政府與媒體這些有權力的人,比我們平常人能讓世界改變更快,但若他們不做,我們還是得去做,任何人想要做,誰能做就做。拜訪農夫,跟他們說,從根本開始改變,有些農夫會改變,或所有農夫都會及時改變,我希望來得及。」


問:「如果政府控制每個農場飼養的動物數量,也限制每個超市銷售肉的數量,這樣能幫助解決氣候變遷嗎?」

答:「或許我們可在室內與室外禁肉,就像禁菸一樣,因為『眼不見為淨』。你看,當許多國家實施禁菸,人民就少吸菸,吸菸人口大量減少,也減少很多疾病、減少很多病例,許多問題也一起減少,都消失了,不再生病或病況減輕。所以當政府禁止時,非常有效,人民會支持的,可能會有一兩個人抱怨,但他們也知道不該吸菸。當政府堅定立場,並說︰『不能再這樣下去了,我們要禁止它。』人們可能會抱怨一下,但他們會遵守、會減少吸菸,特別是年輕人知道吸菸在社交上是不被接受的行為,他們就會戒煙。青少年戒煙人數或減少吸菸的人數,比未禁菸時期真的改善許多,幾個月而已就有成效,真的很棒!所以如果政府真的禁肉,我認為人民會支持。所以這是個好點子,政府先從室內外禁肉,或室外、室內或餐廳,然後再擴大範圍。我認為禁肉能讓人民體認到吃肉的危害及嚴重性,我認為人民會更了解,他們會停止吃肉,他們會支持政府。同時政府也能讓大眾知道茹素的益處,他們必須在各處宣導,必須發放傳單讓人民閱讀,以政令方式宣導,並在學校或夜校免費為人民開辦素食烹飪課程,政府只需要鼓勵大眾,讓素食普及,讓每個人知道素食,然後大家就會跟從。畢竟他們是所謂的領袖,他們是總統,他們是國家的領袖,若他們領導,人民會跟隨,所以人民才投他票讓他領導,我確定人民會遵從政府的提議。特別是當人民知道素食對他們好、對地球好、對他們孩子的未來好,因為他們不想殺他們的孩子;若地球被損毀、破壞、無法居住的話,他們的孩子會受影響,我認為每個人都愛他們的孩子,包括領袖、政府官員、有權力的人,他們都愛自己的孩子。所以他們現在必須行動,沒有其他選擇,他們必須作出官方正式的支持,讓每個人知道素食的益處,他們必須設立網站免費提供素食食譜、素食烹飪課程、素食俱樂部。官方支持素食,大家就會跟隨,像是快樂的潮流、世界的新變革。政府必須多為人民解釋我們目前所面對氣候變遷的嚴重性、我們面臨的危機,還有如果我們不行動、不吃素、不杜絕碳排的話,最糟的後果會是如何。政府也能對肉課重稅或完全禁肉,或禁止殺動物,並教導人民全新的美好生活,告訴人民從事其他工作,給他們其他的新工作,為他們解釋新生活的利益-充滿健康、活力、和平、愛、快樂,大家都期望那些。至少他們會嘗試吃素,一旦他們嘗試就會知道好處。若每個人嘗試,他們的鄰居也嘗試,朋友也嘗試,就會有支持的力量,全世界就會改變。我等不及看到那一天!我們都享有愛、滿足與開悟,在和平中生活。
 

問:「我們人類是怎麼開始殺動物來吃的?」

答:「這要回溯到史前,很久以前,開始人類並不吃動物,他們只吃植物或水果,他們大部份是找到水果,因為那時森林仍然茂盛,水果、野生植物仍然很充裕,那時沒有高樓大廈、沒有汙染,他們種植蔬菜。那時一切都很好,他們以植物為食、以水果為食,有些人甚至不吃,那些人是直接從天堂來的。那時,人類最初來到這裡的時候,人類擁有神聖的本性,他們不吃食物。後來,有時候他們突然看到海上有一些泡沫,他們只是玩水時吃到,吃起來很甜美,那是甘露;剛開始時,海洋不像現在是鹹的,海裡有一些甜美的甘露泡沫,人類就吃甘露,他們也不是真的吃,剛好甘露流進嘴裡,他們就吃到了,然後口耳相傳,他們就開始吃甘露。之後,他們吃越多就變的越重,他們無法再飛了。他們原本會飛,像沒有翅膀的鳥,他們自由居住在一起,男人與女人像是伊甸園的故事。慢慢的他們吃甘露,然後吃更多東西,之後他們變得更餓,然後他們吃水果,之後他們吃蔬菜,這樣子維持一陣子。但他們吃越多長在地球上的東西,就越無法飛行,越失去剛來到地球時的能力,所以他們必須用走的得去找食物等等,那還好。直到一些人撿到一些被森林火災燒焦的動物,他們撿起動物吃吃看,因為他們很餓,因為他們吃越多越餓,以前他們不知道什麼是餓,他們開始吃東西後,變得越來越餓。所以當他們無法找到植物吃時,可能那時森林失火,不知何故,他們撿起動物屍體吃吃看,一些人吃吃看,因為他們很餓,吃起來還可以,所以他們滿足一陣子,然後他們認為可以吃屍體,並一直依賴吃屍體。等到他們再沒有那些被燒焦或自然而死的動物可吃時,他們開始打獵、追殺動物來吃,就這樣開始了,那是個悲傷的故事,是這樣開始的,知識一代傳一代,之後再下一代,造成我們現在的情形,這就是人類如何走到今日的地步。所以我們必須回到伊甸園的生活-採用素食,如此我們能重獲我們神聖的本性。若人類真的遠離肉、摒棄殺生,天堂的對待將會不同,天堂將會給人類許多加持,因為當你遠離「壞」,你就面對「好」。世上只有兩種事-好與壞,當你遠離黑暗,就會看到光明;當你遠離否定,就會面對肯定,非常簡單、合乎邏輯;你遠離殺生,就有較長的壽命;你不造成他人痛苦,就有較快樂的生活,非常邏輯!「你種什麼因就得什麼果」,所以我希望世上每個人都真正遠離負面的吃肉習慣,因為它是間接殺生,不會幫助我們長壽或獲得永生。我們必須遠離「壞」,我們才能恢復本來面目,因為我們是神聖的。若政府真正公開支持,到處就會有賣素火腿,人民就會知道素食,會容易放下那塊肉,因為有許多替代品甚至比肉更好。只要吃素、享受他們的生活、享受健康、清晰的心、無愧疚、快樂和愛心,若他們吃素,就會擁有一切。
 

 
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