지혜의 말씀을 보고 계십니다
『영성과 지성의 교류』 칭하이 무상사와의 토론
포모사(대만) 타이베이 ２０００년 ５월 ６일

칭하이 무상사님 대만 국립 대학의 루안 지성 교수님 여러 학술 단체와 지역 단체에서 오신 친구 여러분 안녕하세요？(네) 오늘처럼 중앙 연구원이 하나의 주제를 놓고 종교적이며 학술적인 관점으로 탐구하는 기회를 갖는 것은 드뭅니다 중앙 연구원 근대사 연구소에는 해외 중국인 연구 단체가 있습니다 본인은 그 단체의 단장입니다

최근에 저희 단체에서 일련의 강연을 후원해 왔습니다 금년부터는 대만 종교 학회와 린 메이롱 회장의 권고와 지원으로 우리 연구가 순조롭게 추진됐으며 동남아시아 중국인에 관한 연구에 종교도 포함시켰습니다 그래서 오늘 이같은 중앙 연구원 세미나에 중요한 종교 지도자 한 분을 초빙했습니다 이 번은 ８회에 걸친 강연 중 ４번째이며 우린 회교，기독교， 일관도에 관한 강연을 가진 바 있습니다

오늘 주제는 매우 특별한 것으로 칭하이 무상사께서 이끌고 가르치는 관음 법문에 관한 것입니다 이 새로운 차원에 대해 좀 더 알아보도록하죠 이 법문은 전 세계 중국인에게 엄청난 영향을 주었습니다 이번 프로젝트는 중앙 연구원의 다른 프로젝트와 동남 아시아 연구 프로젝트를 공동 진행하고 있습니다 샤오 싱황 교수님께서는 프로젝트 전체를 책임지고 계시며 오늘 사회도 보시고 이번 활동도 열심히 지원하셨습니다

이번 행사에서 보다 중요한 것은 중안 연구원의 각 부서 간에 협력하는 모습이 역력했다는 겁니다 또한 다른 두 단체가 저희와 함께 해주시고 특히 중앙방송국 대표 웬 프로듀서께서 함께 해 주셔서 기쁘게 생각합니다 그는 국제 라디오 프로그램 『해외 중국 교포 사회 방송』의 프로듀서이십니다 이 프로그램을 통해 오늘 강연을 전세계에 방영할 예정이며 오늘 강연 내용이 전부 녹음될 겁니다 이자리에 참석하신 모든 분들의 음성이 수록되길 바랍니다

칭하이 무상사님의 음성 뿐만 아니라 여러분 모두의 음성이 녹음될 겁니다 그리고 감사드려야 할 또 다른 단체는 중국 학술 교류 협회입니다 １９년 전 협회가 창설된 이래 포모사(대만) 전역의 대학 교수들의 지원을 받으며 일련의 제휴 활동을 시작해 왔습니다 거의２００명에 달하는 박사들이 이 협회에서 다양한 제휴 활동을 추진하고 있습니다 사실 종교와 동남아 중국인에 관한 활동들은 고도의 전문적인 학문 연구 분야입니다 그래서 이 행사에 참석해 주신 중국 학문 협회에 대해 기쁘게 생각합니다

방청객 중에도 중요한 지도자들이 몇 분 계십니다 물론 일련의 강연에 특히 칭하이 무상사를 모시는 이 ４번째 강연에 각별한 관심을 기울여 주신 중앙 연구원에 가장 큰 감사를 드립니다 이 행사는 학술 활동이 기본이라고 봅니다 그래서 오늘은 먼저 여러분에게 부탁을 해야겠습니다 이 세미나는 이른바 『학술 강연』을 하는 학술 토론입니다 칭하이 무상사께서 하시는 관음 법문과 동남아 중국인에 대한 말씀을 경청해 주시기 바랍니다

칭하이 무상사는 여러 곳을 여행하셔서 특별히 이 주제에 대해 말씀해 주실 것을 요청했습니다 먼저 동남아 중국인과 다른 홍법 활동들과 단체 그리고 그 외 순서를 발표한 다음 처음부터 현재까지의 발전 과정에 대한 설명이 있겠습니다 그리고 유보할 부분도 있습니다 다시 말해서 필히 교리를 언급하겠지만 좀 더 동남아 중국인에 촛점을 맞추기 바랍니다

말하자면 동남 아시아 밖의 교리나 홍법 그 발전 과정 관련된 애로 사항들과 앞으로의 전망들은 보물 처럼 유보해 두었다가 다음 기회에 토론할 수 있습니다 왜 그럴까요？ 방금 말했듯이 이 프로젝트는 동남아 연구 기획 샤오 싱황 교수님이 후원하는 것이며 동남아이기 때문에 정해진 의제에 따라 동남 아시아를 검토한다는 겁니다

제 생각에는 세상 어디에도 심지어 타요완 현 경기장에도 이런 귀중한 기회는 없다고 봅니다 동남아시아 중국인에 관한 학술 연구에만 집중해서 다뤄 주시기 바랍니다 여러분의 증언과 함께 이 주제에 관한 정보가 더 많이 모였으면합니다 시간이 제한돼있습니다 이제 삼가 칭하이 무상사님을 모셔서 『관음 법문과 동남아 중국인』에 관한 말씀을 듣겠습니다 시작해 주십시오 감사합니다

대단히 감사합니다 나를 신뢰해 주시고 이런 영광을 주셔서 감사합니다 나는 늘 포모사 (대만)을 고향처럼 생각합니다 오랫 동안 해외에서 바빠서 돌아오질 못했어요 어제 강연을 했는데 그걸 참고할 수도 있을 겁니다 하지만 오늘 여기 와서 이런 특별한 발표를 하기로 약속했으니 의장님이 정하신 지침에 따른 주제에 한해서 말하겠습니다 주제에서 벗어나면 지적해 주시기 바랍니다

발전한다는 것은 일한다는 뜻입니다 우리는 여러 나라와 여러 곳에 연락처와 같은 역할을 하는 센터들이 있습니다 동남 아시아에 형제 자매들이 더 많이 있는 것 같아요 『동료 수행자』를 말하는 겁니다 『동료 수행자』란 같은 법문을 수행하는 사람이란 뜻입니다 처음에 나는 포모사(대만)에 아는 사람이 없었는데 지금은 모두들 나를 포모사(대만) 사람처럼 대합니다 정말 영광입니다

어제 나는 집에 온 것처럼 느꼈어요 내가 해외에 나가면 사람들이 나를 포모사(대만) 사람으로 소개합니다 다른 곳에 구호 활동을 갈 때도 우리를 포모사(대만) 단체라고 부릅니다 그래서 나는 이곳에서 나를 포모사(대만) 사람으로 봅니다 몸이 이 곳에 있지 않을 때에도 마음과 영혼은 여기에 있을 것입니다 이것은 바꿀 수 없어요 아마 이전 생애에 여기서 태어났나 봐요 어떤 사람들은 명상하는 중에 내가 전생에 여기서 고구마 잎을 먹는 걸 봤다고 합니다 그러니 인연이 깊지요

처음 포모사에 도착했을 때 전혀 아는 사람이 없었어요 하지만 즉시 포모사(대만)인들이 나를 껴안고 돌봐주었지요 난 깊이 감동했어요 내가 여기서 계를 받았을 때 난 전통 관습을 따르며 규칙과 계율을 지켰습니다 마치 운전을 배울 때 교사의 지시를 따르듯이 말이에요 우리를 감독하는 사람과 함께，우리는 그 지침에 따라서 엄격히 운전합니다

일단 운전법을 배우면，더이상 선생님이 필요없지요 운전 규칙에 익숙해져서 부드럽고 자연스럽게 운전할 수 있습니다 처음 여기 왔을 때 모두들 나를 잘 돌봐줬어요 모든 절이 환영했고 대우를 잘해줬습니다 그런 뒤 한 동안 포모사에 살았어요 한번은 한 절에 은거 중이었어요 자정에 １２명 정도 사람들이 와서 문을 두드렸어요 그 시간에 사람들이 와서 난 당황했어요 그들이 들어와서 관음보살이 그들에게 가서 배우라고 말했다고 했습니다

그 땐 사람들을 거의 몰랐고，안거 중이라 사람들이 날 안 것이 놀라웠습니다 그들은 관음보살이 그들에게 알려줬다고 말했어요 난 사람들을 가르칠 준비가 안 됐지만 그들의 신실함에 그렇게 시작하게 됐죠 하지만 내가 포모사 시민이 아니었기에 １년 이상 미국에 머물러 갔습니다 거기서도 사람들이 나에게 와서 그들의 신이 말하길 그 절에서 날 찾으라고 했다고 했죠 이렇게 미국인과도 인연을 맺었습니다 처음에는 중국인과 인연을 맺었어요 그런 뒤 비자가 만료돼서 떠나야했죠

난 미국으로 갔어요 그렇게 미국인과 인연을 맺은 뒤에 포모사(대만) 사람들이 내가 좋다며 돌아오라고 요청했습니다 난 돌아왔고 얼마 간 여기서 머물렀어요 그렇게 우리는 포모사(대만)에서 성장하게 됐습니다 자연스런 인연이죠！ 나중에 난 포모사와 미국을 왔다갔다 했어요 그 후 중국인들과의 관계 때문에 중국인들이 있는 동남아 같은 다른 나라에도 오갔습니다 입소문이 퍼졌으니까요 그 당시엔 인쇄물이나 시청각 자료들을 발행하지 않았어요 그들은 입소문을 퍼뜨렸고，그런 다음 거기로 날 초대했어요

난 싱가폴과 태국 인도네시아 등등에 갔습니다 그러자 동남아에서 발전하기 시작했어요 나중에 미국에서 발전했지요 처음에 우리는 주로 포모사와 중국인이 있는 동남아에서 성장했습니다 싱가폴과 말레이시아 태국을 이야기했지만 중국인들은 어디나 있습니다 거기서는 중국어나 복건어 혹은 하카 같은 방언을 할 수도 있죠 그들 모두 중국인이죠 태국의 어떤 방언은 중국의 방언과 완전히 똑같습니다 사람들이 이 사실을 발견했어요

몇몇 태국인들이 중국의 어떤 지역에 방문했어요 운남성에서，그들은 그곳 말이 태국과 같다는 걸 발견했어요 소통이 가능했지요 이는 한때 우리 중국인들이 태국에 살았다는 걸 증명해요 싱가폴인들도 중국어를 합니다 처음 여기 왔을 때 난 중국말을 전혀 못했어요『어머니는 어떠신가요？』했죠 (『안녕하세요』를 잘못 표현함) 난 정말 언어를 몰랐어요 선배 수행자들이 절에서 『아미타불』 염불을 할 때 난 그들이 하루종일 『두부』를 외우는줄 알고 놀랐습니다 나중에 이해했고 금새 배웠어요

난 중국인이 좋아요 그들은 정말 나를 자매처럼 잘 대해줘요 아마 전생의 인연 때문이겠지요 우리는 언어장벽에도 불구하고 완벽하게 소통할 수 있었어요 포모사(대만)에 머물렀기 때문에 중국어를 좀 배워야했어요 난 다른 이들에게서 배웠습니다 그래서 중국어를 좀 이해할 수 있지요 아직도 몇 개는 기억해요 해외를 다닌 뒤에도 다 잊지는 않았어요 우리는 이렇게 계속했습니다 나중에，포모사에 센터를 여러 개 건설했어요 모두가 연락인을 자원해서 했습니다

우리는 수많은 기반과 연락처를 세우고 다른 나라들 특히 동남아로 넓혀갔습니다 의장님이 동남아시아에 한하여 말하도록 요청하셨으니 그렇게 하고 다른 곳은 무시하겠습니다 동남아와 다른 아시아 국가 여러 곳에 수많은 연락처를 두고 있어요 현재 그런 상황이지요 더 많은 사람들이 우리에 관해 알게 되고 센터의 수가 늘자 더욱 더 많은 사람들이 나를 만나고자 했어요

그래서 비디오와 테이프를 만들기 시작했어요 모든 곳에 내가 육체적으로 있을 수 없으니까요 그래서 비디오와 오디오 테이프를 만들기 시작했고 우리 소식이 더 퍼졌죠 나중에 우리에게 오지 못하는 이들을 위해 견본 책자를 인쇄했습니다 뒤에는 뉴스 잡지도 출판했어요 이렇게 우리는 자연히 발전했습니다

우리 센터는 전혀 호화롭거나 웅장하지 않습니다 그들 대부분 평범한 집에 위치해 있지요 어떤 곳은 얇은 금속판으로 지어진 가건물입니다 전혀 거창하지 않지요 우리는 큰 절과 같은 것을 지은 적이 없어요 그런 것을 지을 생각도 하지 않습니다 하지만 동료 수행자들이 센터가 초라하다고 생각해서 자원해서 센터를 가꾸려고 합니다 우린 텐트에서 살았어요 아직도 양명산에 몇몇 텐트가 있습니다 가끔 포모사에 와 있을 때 시간이 나면 잠시 그 곳에 가서 머뭅니다 우리는 우리 자신을 위해서 뭔가를 지으려고 하지 않아요 때때로 자연히 그렇게 됩니다

무상사님 말레이지아에 관한 질문을 하고 싶습니다 칭하이 무상사 국제협회에서 준비한 자료를 우리가 받았는데요 ２０ 페이지를 보면 거기 말레이시아에 관한 언급이 있습니다 말레이시아에서는 대부분의 사람들이 이슬람 교도입니다 (네，그래요) 어떻게 그런 활동들을 (소개요) 소개할 수 있었으며 아주 많은 사람들이 왔지요

중국 사람들은 대부분 천성적으로 전통적입니다 게다가 우리 관음법문은 종교 간에 분별을 만들지 않습니다 베일을 쓰지 않아도 됩니다 우리와 함께 절에 갈 필요도 없습니다 우리가 이미 설명한대로 관음법문은 우리를 이끌어 불성과 내면의 천국으로 데려 갑니다 여러분이 외면으로 무엇을 믿는가는 중요하지 않습니다 그러므로 다양한 종교적 배경을 가진 우리 사람들이 함께 명상할 때 때로 그들은 다양한 옷을 입고 있습니다

무슬림은 이슬람 옷을 입고 불교 출가승들은 불교 승복을 입기도 합니다 다양한 나라의 출가승들은 심지어 다른 승복을 입지요 일부 승려들은 소승불교 출가승이고 일부 승려들은 대승불교입니다 그들은 옷이 다르지요 중국 사람들도 있고 한국 사람들도 있어요 정말로 다양합니다 다채롭기도 하고요 아주 다양한 종류의 패션이 있어요 모두 거기 익숙합니다 각자 그냥 마음으로 명상할 뿐입니다

어떤 종교적 논제든 토론할 필요도 없고요 그들은 자성을 깨닫고 더 나은 무슬림이 됩니다 더 나은 불교도와 카톨릭 신자가 되지요 다른 종교들도요 모두들 사랑과 즐거움이 가득합니다 그래서 소위 외적 전통은 우리를 방해하지 않습니다 물론，대승불교나 다른 무슬림 국가들은 의장님이 인식한 대로 포모사(대만)처럼 일이 쉽진 않습니다 한계가 조금 있지요 하지만 그들의 정부는 우리와 관계없습니다 꽤 자유로운 편이지요 무슬림인들이 솔선해서 우리에게 동참하는 건 괜찮아요 우린 절대 그들의 문을 두드리거나 무슨 일을 하지 않아요 그들 스스로 옵니다

우린 인도네시아에 중국에 대한 반감이 있다는 것을 압니다 (과거에요) 그래요！ １９９２년에 거기서 강연을 하셨고 그들은 스승님을 따라 나라에 입국했습니다 이것은 안내서 ２１쪽에 나와 있습니다 １９９２년 ３월에요 ３월에 인도네시아 정부의 초청으로 칭하이 무상사님이 입국하여 거기서 강연을 하셨습니다 질의응답 형식으로요 그때 당시에 관해 들려주실 수 있나요？ １９９２년에는 중국어 인쇄물이 금지됐습니다 (네) 나도 인도네시아에 갔는데，중국어로 된 책은 금지됐었어요

그럼 어떻게 강연을 하셨습니까？ (영어로 했습니다)

계속 말씀해주세요 헌데 감사합니다 전 정말로 이런 일들은 잊어버렸거든요

스승님이 하신 얘기는 이야기처럼 들립니다

맞습니다

저희는 현대사학회에 속해 있어서 이야기를 좋아하니 해 주세요

좋아요，하지만 정말 오래된 얘깁니다 난 강연을 끝내고 잊어버렸습니다 만일 어제 내가 한 얘기를 물어본다 해도 생각나지 않을 겁니다 하지만 떠올려 볼게요 아마 기억이 좀 돌아올 것입니다

무상사님의 이야기를 계속 들어봅시다

거기 중국 교포들은 정말 비참했습니다 그들의 참상을 듣고 난 울었습니다 하지만 선은 선을 낳습니다 시간이 흐르면서 모든 것은 제자리를 찾게 될 것입니다 오늘 날 중국인들은 괜찮습니다 많이 나아졌어요 신은 다 알고 있습니다 사람들이 우리를 오해하거나 욕하면 우리는 인욕하는 중국인들의 모범을 배워야만 합니다 그러면 우린 알게 되죠 신이 분명히 우리를 돌보신다는 것을요 조만간에 신은 일을 바로잡아 줍니다

그 때 중국인은 학교에 못 갔으며 중국어를 배우거나 쓸수없었죠 하지만 집에서는 중국어를 써도 됐어요 우리 동료 수행자 중에 한 명은 아주 부유해서 집이 아주 컸습니다 그는 날 자기 집으로 초대했고 모두들 끼어 앉았어요 그의 집은 아주 커서 여기 만큼 거대했고 방도 아주 많았습니다 거기에서 우리는 중국어를 쓸 수 있었죠 공개 대중 강연에서는 영어를 썼습니다 난 지역의 법도를 위반할 수 없었어요 난 그 나라에 맞춰야 하니까 협조해야만 합니다 그랬습니다 모든 게 순조로웠어요

좋아요，태국으로 넘어갑시다 ２１쪽을 참조하세요 １９９４년 태국에서는 왕궁에서 시린돔 공주를 만나셨습니다 그 얘기를 해주세요

내 강연이 끝난 뒤였죠 왕실 가족들이 알고는 우리 동료 수행자들을 접촉해왔습니다 뒷 얘기는 나도 그다지 많이 모릅니다 사람들이 날 초대하면 난 그냥 갑니다 대부분의 경우에 동료 수행자들이 날 위해 안배하거든요 그들은 내게 말합니다 『스승님！ 누군가 초대했는데 내일 이런 목적으로 거기 가시는 겁니다』 시간이 되면 갑니다 만일 시간이 없다면 가지 않겠지요 내가 거기 갔을 때 그 나라에는 일종의 재난으로 고통 받는 것 같았어요 그래서 식료품과 돈을 좀 기부했습니다

담요，스웨터 … 네！ 많은 경우에 그 한 번만이 아니고요 아마 왕실 가족들은 우리의 기부에 대해 감사하면서 우리를 만나고 싶어 했습니다 그건 큰 영광이었죠 우린 공주에게 선물을 약간 보냈어요 그들은 나중에 또 한번 방문해주길 원했어요 그 때는 시간이 없어서 사과했습니다 그 때 다른 문제로 내가 바빴거든요 태국 왕실 가족들은 무척 겸손하고 친근합니다 공주는 무척 순수해서 여러분이 만나 보면 좋아하게 될 거예요 그녀는 건방지게 행동하지 않습니다 그녀는 해야 할 일은 뭐든 하고 사실 화장도 안 합니다 사람들은 그녀를 정말 좋아하고，나도 그래요 하지만，그 이후에는 내가 시간이 없었어요

２２쪽으로 넘어가세요 작년의 태국입니다 태국에서 마지막 활동이 있었어요 １９９９년 태국인가요

네，하지만 태국에 관한 것은 많습니다 네，태국에 관한 것이 많이 있습니다

여기에 언급된 것은 태국 치앙마이에서 열린 총회입니다 세계 채식주의 대회죠 태국에는 어떤 센터가 있나요？ 치앙마이 센터를 소개해 주십시오 (정말 많습니다) 치앙마이，치앙라이 방콕인가요，아니면 다른 곳인가요？

우리 센터는 핫야이와 콘캔 그리고 방콕에 있습니다 태국에는 동료수행자들이 많습니다 그들은 태국어를 하고 일부는 중국어를 해요 통역도 괜찮은 편이죠 처음 거기 갔을 때 일부 중국인들은 중국어를 못했는데 나중에 내 강연 테잎을 듣고 배웠습니다 내가 수업료를 내라고 농담을 했었지요 거기 사람들은 무척 자비롭고 훌륭해요 그들은 영적 수행자를 깊이 존경합니다 당신이 수행자란 걸 알면 그들은 무릎을 꿇고 꽃을 바칠 겁니다 매우 겸손한 사람들이죠

이제 싱가포르로 넘어가겠습니다 싱가포르의활동은 이미 １９９１ 년에 시작되었죠

그 주목적은 강연이었어요 사람들이 많아 거리가 들어차서 걸어 다닐 틈조차 없었어요 많은 사람들이 통로와 계단에 앉았죠 어제도 마찬가지였고요 실은 그보다 더 했습니다 싱가포르 일은 순조로웠어요 싱가포르 정부는 매우 개방적이었으며 국민들은 내면으로 매우 앞섭니다 우리는 곧 환영을 받았어요 그 나라는 매우 깨끗했고 국민들은 준법정신이 강합니다

싱가포르에서는 껌을 씹고 길거리에 버리면 벌금으로 미화 ５천달러를 내야 해요 그들은 매우 고귀한 정신으로 수행에서도 매우 굳건합니다 일단 영적 수행을 하면 꾸준히 합니다 말귀도 금방 알아 듣습니다 싱가포르인들은 정말 지혜가 발달했습니다 그 점이 무척 기쁩니다 그곳에서 난 무척 행복했어요

그들이 이해를 잘할 수 있었던 것은 무엇 때문이었을까요？

전 아무렇게나 말해요

아무렇게나 말하면 효과가 없던데요

그들은 더 총명하죠

좋아요，필리핀에 관해 말해 봅시다 당신은１９９１년４월 필리핀에 가셨습니다 싱가포르나 필리핀에 처음 가신 겁니까？ 필리핀에서 대해선데 어울락(베트남) 난민들에게 가셨지요 왜 어울락이라고 번역하십니까？ 첫 번째 질문은 베트남을 어울락이라고 번역하는 이유이고 두 번째는 마닐라 시민 들이 스승님께 시민의 열쇠와 명예 시민권을 드린 이유입니다 그들이 왜 그랬지요？

누군가가 나에 관해서 그리고 나의 방문 목적을 말했기 때문에 도착하자마자 시장이 우릴 초대해서 열쇠를 주었습니다 열쇠가 예뻐서 기념품으로 간직해야 겠다고 생각했어요 그 열쇠로는 아무 문도 못 열었어요 처음으로 그런 열쇠를 받아서 기분이 좋았죠 그 당시 전 집이 없어서 텐트에 머물고 있었죠 그래도 열쇠를 받았죠 잘 싸서 주머니에 넣어 두었어요 그 후 여기저기서 많은 열쇠를 받아서 나란히 모아 두었더니 좋아 보이더군요 미국에서 몇 개를 받았는데 원한다면 한 개를 줄 수 있어요

그 나라 정부로부터 직접 받으면 좋지만 스승님한테 받는 것도 좋겠어요 아마도요

나눠 갖는 것이 더 좋아요

어울락(베트남)에 대해 계속 말합시다 어울락(베트남)에 대해 더 말씀해 주세요 스승님은 어울락(베트남) 출신이시죠 (맞아요！)

그 당시 저는 어울락 (베트남)난민을 돕고 수용하는 문제에 관해 필리핀 정부와 협상하고 있었습니다 결국 그들은 ５천명 모두를 수용했고 아직도 필리핀에 살고 있죠 필리핀 사람들은 친절합니다 나라는 가난해도 국민들은 매우 관대하죠 그래서 몇 일 전에 감사 표시로 그 나라를 다시 방문했어요 『어울락』은 베트남의 옛 이름으로 행복이란 뜻이죠 사람들에게 행운이 올 것 같은 느낌이 들어 그 이름을 씁니다 아름다운 이름이 좋죠

디자이너로서 아름다운 것을 좋아하는 데 아름다운 이름도 듣기를 좋아해요 그래서『대만』대신에 『포모사』를 쓰기를 쓰는 겁니다 『포모사』라고 쓰는 걸 여기서 볼 수 있습니다 우리끼리는 대만이라고 하지 않고『포모사』 라고 합니다 가끔 잊을 때도 있지만

그 당시 어울락 (베트남)에는 수해가 발생해서 ２백만 명의 이재민이 생겼어요 이 때 얼마를 기부하셨나요？ 그 돈은 어디서 나셨습니까？

오래 되어서 기억이 안나요 얼마나 많은 나라를 도왔고 얼마나 많은 원조와 식량을 제공했는지 기억이 나지 않아요 대부분 우리가 일해서 법니다 옷과 다른 것을 디자인합니다 그 때 다양한 옷을 디자인했어요 지금은 좀 더 비싼 옷을 디자인하죠 그 때는 몇 가지 소품들도 디자인했고 모자와 다른 것도 짜서 팔기도 했어요 수행을 하는 우리는 하루에 한 두 끼니 채식음식만 먹었습니다 옷도 많지는 않고 두 세벌 밖에 없었으며 텐트에서 살았어요 그래서 우리는 번 돈을 저축할 수 있었고 그걸 난민 돕기에 썼죠 또 동료 수행자들이 자발적으로 성금을 내기도 합니다 우리는 그들에게서 돈을 직접 받지 않습니다 원한다면 본인이 직접 재난국으로 보내라고 말합니다

포모사(대만) 동료 수행자들은 필리핀이나 다른 여러 나라에 원조를 많이 해서 포모사(대만)은 구제사업을 잘하기로 유명합니다！ 그들은 우리를 포모사(대만) 단체라고 봅니다！

캄보디아에 관해 말해주시겠습니까？

캄보디아에서는 그 때 전국민이 알았어요 전국에서 성금이 보내졌으며 우리 단체만이 아니었어요 모든 이들이 조금씩 냈고 쌀 한가마와 그걸 모두 보냈죠 많이 보냈지만 기억이 나지 않아요 정말 기억이 안나요 많았던 것 같은데 몇 톤이나 됩니까？ ６천 톤 정도입니다 신문에 보도되었을 겁니다 국민들이 기아선상에 있어서 도움을 주었죠 재난이 너무 오래 지속 되어 굶주리고 있었고 나라가 전쟁이 일어나서 국민들은 살 수 없었죠 이제 괜찮습니다！ 우리가 보낸 쌀을 심어 새 곡물을 재배했어요 나중에 총리께서 내게 이렇게 보고했어요 『우리는 스승님께서 보내주신 쌀을 심어 수확이 점점 많아지고 있습니다』

그때 우리의 원조가 그 당시만이 아니라 후손들에게도 도움을 주었지요 지금은 어린이들과 노인들이 굶지 않아요 그들은 우리에게 매우 감사하며 저도 그들의 단합된 도움에 대해 동료수행자들과 포모사 (대만)의 다른 이들에게 감사를 드립니다

캄보디아에 관해 두 질문이 있습니다 ６항목에 １９９６년 캄보디아선이 써있는데 그걸 설명해 주세요 간략한 소개를 부탁합니다

매년 우리는 시간을 내서 조용히 앉아 내면을 봅니다 부처는 내면에 있기 때문이며 내적인 깨달음을 강화하기 위해서죠 이것이 선의 목적입니다 우리는 상황에 따라서 ３일，５일 혹은 ７일간 모든 걸 내려놓습니다 우리는 전적으로 불성이나 우리 내면의 신에게 집중합니다 이걸 선이라고 합니다 우리는 매년 다른 나라에서 선을 합니다 마지막은 한 건 태국이었어요 며칠 뒤에 우린 한국에서 또 다른 선을 할 겁니다 우린 세상과 우리 자신을 위해，세상의 평화를 위해 합니다 우리가 함께 하면 힘이 더 강해지며 기도는 더 쉬워지죠 이것이 우리의 선이죠

지혜의 말씀을 보고 계십니다
『영성과 지성의 교류』 칭하이 무상사와의 토론
포모사(대만) 타이베이 ２０００년 ５월 ６일

전 칭하이무상사께 몇 가지 질문을 드렸어요 타이완 국립대학교의 루안 교수님을 해설을 위해 초대합니다

전 여러분 만큼이나 칭하이 무상사와 오늘 이 자리에 함께 하게 되어 흥분됩니다 주최자를 비롯해 많은 분들이 칭하이 무상사께서 오늘 이자리에 오실 거라곤 기대하지 않았지요 저 자신도 영광스럽습니다 오늘 세미나의 주제는 칭하이 무상사와 관음법문 그리고 동남아시아의 중국인들입니다 제가 말하려는 건 그 주제와 관련 있습니다

이 주제는 두 부분이 있는데 그 중 하나가 동남아시아에 관한거죠 지금 이 자리에 전문가와 학자들이 함께하신 걸로 압니다 의장인 추 교수님은 해외 중국인 전문가이시죠 특히 인도네시아의 중국인 사회와 종교를 연구하십니다 그는 이 분야의 책도 내셨어요 또한 대만의 종교 학회와 동남아시아의 연구 프로젝트의 학자들이 우리와 함께하고 계십니다 그분들이 저보다 더 유능하신 것 같아요 그래서 저는 주로 칭하이 무상사와 관음법문에 대해 말하고자 합니다

칭하이 무상사의 국제단체에서 준비한 논제를 미리 읽었습니다 그리고 무상사께서 말씀하신 걸 좀 전에 들었습니다 전 관음법문과 그 지도자가 아주 특별하다고 느꼈습니다 혹은 독특하다고 말할 수 있겠죠 (감사합니다) 그들은 정말 다릅니다 일반적으로 볼 때 이 지도자의 말과 행동은 경계와 규칙을 초월합니다 우리에게 익숙한 사회 규범을 따르지 않습니다 그녀는 비범하고 평범한 예의범절을 넘어섭니다 이런 이유로 사람들이 그녀를 기존의 틀과 개념으로 이해하고 규정하는 게 아주 어렵지요 세상 사람들의 눈에는 칭하이 무상사는 다른 종교의 지도자완 아주 다르게 보입니다

이 스승은 어울락 (베트남) 출신의 여성입니다 그녀는 지구의 오대륙을 돌며 중국어 영어 어울락어 (베트남어) 독어 프랑스어를 말하며 강연을 합니다 그녀는 모든 주요 종교 경전에 능통한데다가 심오한 교리들을 간결하게 설명하는 데 능란합니다 무상사는 민족이나 종교적 배경에 상관없이 열망하는 사람은 입문시켜 주며 신앙을 바꿀 걸 요구하지 않습니다 그녀는 초 해탈의 법문을 나눠주지만 한편 이 세계의 고통에 많은 관심을 기울이고 있습니다 필요할 때면 재난 구호와 자선을 베풉니다

그녀가 가르치는 관음법문은 간단합니다 새로운 방법이지만 가장 오래되고 가장 놀라운 법문이라고 말합니다 그녀는 제자들에게 엄격히 오계를 지키도록 하며 채식을 하도록 합니다 그리고 매일 두 시간 반을 명상하게끔 합니다 게다가 수행에 극단적이지 않도록 중용을 격려합니다 그녀는 그들이 진 선 미의 삶을 살기를 바랍니다 강연을 하며 진리를 나누는 동시에 그녀는 또한 시를 쓰고 작곡을 하며 악기를 연주하고 시 암송과 노래를 하고 그림을 그리고 채식 요리를 하고 요리책을 냅니다

이건 중국인들에겐 아주 중요하죠！

그녀는 또 옷과 보석을 디자인 합니다 그녀는 전시회를 열었고 심지어는 패션쇼와 음악회를 세계 주요 도시에서 열었습니다 사람들은 그녀가 수행자인지 감지하지 못하며 심지어 의심까지 합니다 (감사합니다) 세계 어느 곳에서든 도움이 필요하다면 돈을 기부하고 물질적인 방법과 영적인 면으로 가장 어려운 이들을 도와요 그녀는 절이나 교회를 짖지 않고 보시를 받지 않습니다

전 세계의 제자들이 그녀와 함께 지내길 바라지만 그녀는 고정된 주거지를 갖기 보단 세계를 여행하길 좋아합니다 그녀는 어느 곳에 묶이길 거부합니다 그녀는 인류를 향한 자비심으로 온 마음과 노력으로 사람들을 돕습니다 그러나 때로 깊은 사랑 때문에 그들을 꾸짖으며 『사람들을 꾸짖는 스승』이라 불리기도 합니다 지난 세기말 사람들이 말법 시대에 관해 회의적인 태도로 종말의 두려움에 떨 때 그녀는 새로운 황금시대를 맞이하자고 역설했습니다

그녀는 히말라야에서 궁극적인 깨달음을 성취했지만 입문을 한 후에 산에 들어가 고행할 필요는 없다고 말합니다 집에서도 수행으로 깨달음을 얻을 수 있기 때문입니다 그녀는 수 천명의 제자들이 전세계를 날아 다니며 국제 선에 참석하게 하는 카리스마가 있습니다 (우리는 초능력이 있습니다！) 포모사 섬을 걸어서 여행한 사람보다 더 인상적이죠！

교수님 우리는 정말 초능력을 수행합니다！

그들의 모임에는 보통 수 천명이 참가합니다 그녀는 구제사업이나 자선사업을 위해 여러 나라의 정치 지도자를 만납니다 그래도 자신이 원래 수줍음을 많이 타며 단순하고 평이한 삶을 좋아 한다고 합니다 그녀는 머무는 국가나 경우에 따라 직접 디자인한 화려한 옷을 입거나 방문한 곳의 전통의상을 입습니다 마치 수천의 모습을 가진 여인처럼 보입니다

이 때문에 종종 오해나 비난을 받기도 하지만 묵묵히 감내하며 자신의 역할을 수행해 나갑니다 그녀는 자신이 가르치는 법문이 가장 오래된 것이라고 주장하지만 정작 사람들에게 매우 현대적인 인상을 주죠 그녀는 제자들 역시 현대적인 수행자가 되기를 기대합니다 그녀가 하는 독특하고 초월적이고 특이한 일들이 사람들의 시각을 넓혀주는 동시에 세상을 어리둥절하게 합니다 우린 세상 사람들의 혼동과 의심은 이해하지만 영적인 측면과 물질적인 면에서 삶을 고양시키도록 사람들을 가르치고 있다는 것을 부인할 수 없습니다 전혀 부정적인 성향은 없습니다

그리하여 우리 의견은， 일반적인 대중을 위해 종교적 연구자이자 영적 수행자이신 칭하이 무상사와 관음법문은 최소한 새 소식과 새로운 선택을 제공한다는 것입니다 어찌됐든 더 많은 이로움을 줍니다 (감사합니다) 개방되고 다원화된 사회는 상이한 것의 출현과 해가 없는 새로운 것을 환영할 것입니다 칭하이 무상사는 우리에겐 새로운 경험이라 생각합니다 이 단체의 수많은 독특한 기여가 우리 사회를 위한 자유로운 선택의 다양성을 제공하고 우리 문화를 부유롭고 더 다채롭게 할 겁니다 결론적으로， 무상사께 감사드리고 싶습니다 신이 항상 당신과 함께 하시길 포모사(대만)와 중국 대륙 그리고 이 세상의 사람들을 위해 신 앞에서 덕담을 몇 마디 해 주십시오

그러죠！ 고마워요 정말 유머가 많군요 그는 유머러스해요

제가 몇가지 질문을 계속해도 될까요？

예，그러세요！

첫 번째 질문은 관음법문의 종교적인 성질에 관한 겁니다 또는 종교의 정의라고 말씀하셔도 됩니다 이 질문은 세 부분으로 나뉩니다 첫 번째 부분은 사회와 종교 연구자 양쪽이 관음법문을 새로운 종교로써 간주하는 것이죠 의장님께서도 당신 단체를 칭하이 종교 단체로 언급했죠 관음법문은 종교입니까？ 이것이 저의 첫번째 질문의 첫 부분입니다

관음법문은 종교가 아닙니다 하지만 모든 종교는 관음법문에서 유래됐습니다 이 세상엔 이미 너무 많은 종교가 있죠 난 또 다른 하나를 더 덧붙이기 싫습니다 난 처음부터 그런 의도가 없었죠 안 그랬다면 오래전에 그렇게 했을 겁니다 『종교의 창시자』가 된다는 것은 멋지게 들리지만， 우리는 관음법문을 수행함으로 우리의 원래자아로 돌아갑니다

대부분의 종교들은 오직 고대 사람들의 경험에 관해서만 얘기합니다 예수 그리스도의 능력과 초자연적인 힘에 관한 것이거나， 예수의 신과의 합일， 또는 예수의 제자가 얻었던 그 힘입니다 예수와 수행함으로써 어떻게 신과 하나가 될 수 있느냐는 것이죠 그들은 석가모니 부처의 수행과 성취들， 그리고 불성에 대해 그리고 그의 제자들의 영적 수행과 불성의 획득에 관해서도 토론합니다

이제， 우리들의 관음법문도 사람들에게 같은 길로 이끌고 있습니다 그래서 모든 종교들이 관음법문에서 유래된 것입니다 예수 그리스도가 와서 기독교라 불렀듯이요 또 부처가 왔기 때문에 불교라고 부르는 거죠 이것이 그렇게 많은 종교들이 존재하는 이유입니다 내가 죽고 난 다음에 우리를 칭하이 교라고 부르지 말아 주세요

일반 대중들과 종교 연구가들은 당신 단체를 관음법문 또는 칭하이 종교 단체라고 언급합니다 당신은 『칭하이 종교 단체』란 칭호를 받아들이나요？

이것은 공식적인 호칭이 아닙니다 물론，당신은 어떤 이름이든 원하는 대로 부를 권리가 있습니다 하지만 우리는 우리자신을 단순하게 이해하길 바라기에 또 다른 종교를 공표하길 원치 않아요 그 영향이 더 많은 종교적 논란을 야기할까 두렵습니다 우리는 단지 불성과 우리 내면의 가장 이로운 품성을 알고자 할 뿐이죠 그러므로，우리에겐 이름이 필요없습니다 이게 우리가 진정으로 생각하는 것입니다

두 번째 질문은 금방 언급했던 사실과 관련돼 있습니다 당신은 어떤 종교에도 속하지 않는다 했는데 (맞아요) 그럼 관음법문과 다른 종교간의 관계는 무엇입니까？ 아마도 당신은 이미 첫 번째 부분에서 대답했을 것입니다 아니면 좀 더 설명해 주시겠어요？

내가 좀 더 설명하죠 난 최초에는 종교가 없었다고 설명했습니다 부처가 오기 전에는 불교가 없었으며 예수 그리스도 전에는 기독교가 없었지요 모하메드도 오기 전엔 이슬람교는 존재하지 않았습니다 모든 소위 말하는 깨달은 사람들은 신의 뜻에 따라 행동하고 고향으로 갈 준비가 된 모든 이에게 이 해탈법문을 전합니다 스승들과 제자들이 죽고 나면， 사람들은 그 가르침을 거의 알지 못 해서 법맥이 끓어집니다 사람들은 계속해서 이 형상에 절을 하며 소위 『구전된 가르침』을 숭배하죠 하지만 『이심전심』의 힘은 없습니다 그때 그것은 종교가 됩니다 하지만 관음법문은 여러분을 고향으로 이끌 가장 오래된 유일한 길입니다 오직 이 길만이 당신을 고향으로 데려갑니다 바로 이렇습니다 감사합니다

이제 세번째 질문으로 넘어갑니다 관음법문은 포모사(대만)와 외국에 알려지고 전파됐습니다 당신이 전해주시는 관음법문의 어떤 점이 그토록 특별한가요？

왜냐하면 그 주제가 『칭하이 무상사와 관음법문』이라 칭했기 때문입니다 사람들이 칭한 거죠 관음법문은 우리의 자아의 본질을 내면에서 듣는 거예요 그 음류는 우리 안에 있는데， 우리의 본성， 불성입니다 만약 다른 단체가 같은 것을 가르쳐도 그것을 관음법문이라 부를 수 있습니다 다른 칭호로 부를 수 있죠 이를 테면 『음류』 『내면의 신의 목소리』 또는 『말씀』처럼요 만약 그들이 내면으로 우리자신의 불성을 듣게 할 수 있거나， 내면의 하늘 왕국과 내면의 빛을 보게한다면 그것은 같은 법문입니다

다음 질문은 이 단체의 조직과 관련돼 있습니다 우리가 아는 바로는， 이것이 고대의 카톨릭이든 새로 성립된 일관도든 카톨릭에도 교황과 신부 사이엔 추기경과 대주교， 주교와 주임사제가 있습니다 또 일관도엔 일관도의 경우 사존， 사모，도장， 점전사 단주 인보사 등의 체계가 있습니다 그들은 거대한 교회나 전도단체로， 이에 상응하는 호칭을 부여받습니다 아주 거대하고 단단히 조직화 되어서 사람들을 재빨리 또 효과적으로 동원할 수 있지요 하지만 그것은 또한 관료적인 통치가 되게 하기 쉽죠 우리의 견식에 따르면， 이건 늘 일어납니다

관음법문 수행자들은 ５대양에서 발견할 수 있습니다 전 정확한 숫자는 확신할 수 없지만， 최소한 수백만명이 될 거라고 봅니다 전 그 규모는 모릅니다 그 숫자가 앞으로 계속 늘 것이라는 걸 믿을 뿐이죠 하지만 관음법문 단체에 대한 우리들의 관찰에 따르면 또 참고 자료에 따르면， 무상사이신 당신과 당신의 제자들 사이엔 단 하나의 직함인 관음사자만 존재합니다 이런 관점에서 보자면 관음법문 단체는 계층구조가 있는 것 같지 않습니다 하지만 이렇게 비계급적인 단체가 큰 규모의 강연활동에 회원들을 결집시키는 것이 가능한가요？ 특히나 아주 오래 지속될 수 있을까요？

그 답은 지금으로썬 낙관적인데요 여러분의 모임들이 매우 거대하기 때문이죠 대부분 지도자 개인의 권위에 기인한다고 생각해요 (천만에요) 하지만 그게 오래 지속될 수 있나요？ 무상사님 이 질문에 대한 당신의 관점과 직관을 저희에게 나누어 주시겠어요？

아주 분명히 질문해 주어서 너무 감사합니다 빠짐이 없이요 당신은 매우 깨달은 분일 겁니다 우리는 당신이 계층제도 혹은 소위 관료적 지위를 신뢰하지 않습니다 관음사자는 사람들에게 관음법문에 대한 구두지시를 주도록 공인된 표면적인 직함일 뿐입니다

내면의 진정한 메시지는 완전한 침묵에서 이끌어져요 신과 우리 내면 마음과 마음으로요 관음사자가 하는 게 아닙니다 그들은 단지 구두지시만 전해요 그래서 『사자』라고 부르는 겁니다 우린 그런 화려한 직함을 두는 것을 좋아하지 않습니다 난 이미 『무상사』라는 이름도 아주 많이 참고 있는 중이에요 나 외부를 비판하는 것을 원치 않습니다 우린 겸손과 수양을 강조합니다 조직의 거창한 지위을 구하는 게 아니고요 우리 단체에서 일하는 많은 회원들이 있지만 그런 사람에 대해 들은 적은 없어요 무엇을 하는 지 공개적으로 드러난 사람은 거의 없어요

일하는 사람들 비디오를 만드는 비디오팀은 많은 일을 했지만 그들의 이름을 절대 언급하지 않아요 많은 사람들이 견본책자와 경서를 만드는 일을 하지만 누가 그 일을 하는지 말하지는 않습니다 가끔 어떤 나라에서 법적으로 요청하면 명단을 만들겠죠 우린 이렇게 일을 합니다 명단을 드러내지 않는 것이 좋지만 필요하면 명단을 드러내야 합니다

거창한 직함을 주지 않을 뿐이지요

선택의 여지 없이 이름이 드러나지만 그들은 어떤 지위에 대한 욕망이 없어요 떠벌리지 않아도 그들은 자기 내면의 위대함을 알고 있어요

최고의 스승은 모든 압박을 자신이 가져 갑니다

이 방법이 더 좋지요

주교수님 제 질문은 여기까지입니다

루안 교수님께 멋진 말씀과 질문에 감사를 보내주세요 또한 무상사님의 명쾌한 답변에도 감사 드립니다 여기 계신 모두 자신의 시각을 표현하고 무상사께 질문하는 것에 흥미를 느끼는 것 같습니다 여러분은 또한 해설자에게 질문을 하실 수 있습니다

이것은 의장이 초반에 요청했던 질문입니다 칭하이 무상사님은 어떤 공헌금도 받지 않으시지만 세계 곳곳에서 많은 자비로운 일을 하시고 계십니다 적은 돈으로는 그런 일들을 할 수 없을 겁니다 모자를 짜고 옷을 디자인한다고 말씀하셨는데요 이런 물품들을 제자들이나 대중에게 파나요？ 이런 판매로 인해 많은 피난민과 미국의 홍수 피해자 동남아의 자연재해의 피해자를 돕기에 충분한가요？ 감사합니다！

네 난 직접적인 공양은 받지 않습니다 하지만 재난의 피해자가 생기면 제자들이 직접 피해자들에게 기부할 수도 있습니다 우리 기금과 그들의 기부금을 대량으로 합칠 수 있습니다 제자들도 기부합니다 우리 모두 같이 기부하지요

난 작은 질문을 좀 더 파고드는 것을 좋아합니다 알다시피 과거에 당신은 많은 곳에서 많은 이들에게 원조와 자비를 베풀었는데요 작년 포마사(대만)에 일어난 ９-２１ 지진에서도 그렇게 하셨는지 궁금합니다 저흰 보지 못했거든요 어떤 식으로든 저희의 구조 사업에 참여하셨는지 알려주시겠어요？감사합니다

미국에서 뉴스를 보자마자 처음엔 뉴스로 봤는데 바로 포모사(대만)에 전화를 했어요 난 연락인을 찾을 수 없었습니다 여러 연락인들을 찾으려고 했지만 모두 바빴어요 그 당시에는 전화 연락도 무척 힘들었어요 드디어 연락인은 아니지만 린 형제님과 통화가 되어서 신속히 모든 사람들을 동원하고 돈이든 뭐든 이재민들을 도울 수 있는 것은 모두 기부하라고 부탁했습니다 우리 회원들이 곳곳 마다 보였어요 지진 첫 날부터 그 곳에 있었습니다

린 형제님 하실 말씀 있으면 하십시오 린 선생님 자세한 얘기에 들어가기 전에 자기 소개부터 해주시기 바랍니다 그는 연락인이 아닙니다

저는 린 슈린이고 타이난에 삽니다 ９월２１일 지진이 나던 날 아침에 칭하이 무상사께서 저에게 국제 전화를 하셨어요 스승님께서는 거의 ２시간이나 연락했지만 통화하지 못했다고 하셨습니다 마침내 저하고 연락이 닿았어요 『당장 구조대를 편성해서 도움이 필요한 곳은 어디든 신속하게 지원해 주세요 모든 역량을 총 동원해서 되도록 빨리 도와주세요』 스승님은 포모사 (대만)재난에 대해 몹시 염려하셨어요 이것이 첫번째 요지입니다 두번째는 저는 포모사(대만) 동료 수행자들에게 스승님께서 지진 후의 상황도 몹시 염려하신다고 전해야 했습니다

스승님께서는 모든 사람들을 직접 위로해 줄 수 없었지만 무척 염려하셨습니다 이것이 두번째 요지입니다 저는 구조 역량을 늘리려고 가능한 모든 곳에 연락해서 즉시 이동 차량팀을 편성했어요 그날 저녁 충리아오에 도착해서 마을 경찰서 게시판에 메시지를 남겨놨어요 『도움이 필요한 지역은 이 번호로 연락해 주십시오』 우리는 난토우와 타이충 센터 근처와 충리아오 경찰서 게시판에 전화 번호를 남겨두었습니다 그리고 난토우 현 청사에서 쓰는 운동장에 우리 회원들이 기부한 구호 물품들을 날랐습니다

저는 피해 지역을 직접 가 봤는데 구호 물품만으로는 사태를 완화시킬 수 없다는 걸 알았어요 그래서 정부와 함께 구조 작업을 하고 당국에서 손을 쓰도록 해야 했습니다 그리고 뜻을 같이 하는 동료 수행자들은 지진 피해 돕기 성금을 모았습니다 이상입니다 감사합니다 그 당시 상황에서 우리는 정확히 １천만 대만 달러를 모아서 그 때 모두 기부했습니다

칭하이 무상사 국제 협회 회장님을 모셔서 이에 대해 상세한 설명을 한 다음 뒤에 계신 신사 분의 말씀을 듣겠습니다

제 소개를 하겠습니다 저는 이 협회의 전임 회장입니다 당신도 회장이었죠 둘 다 회장입니다 성이 어떻게 되시죠？ (제 성은 커입니다) 저는 재해 지역 구조 작업에 직접 참여했었습니다 린 형제의 전화를 받자 마자 피해 지역으로 갔는데 우리가 첫번째 도착한 그룹이었어요 그 당시 난토우 지휘 본부에는 전화가 없었기 때문에 우리 전화기와 굴착기를 모두 주었습니다 우리가 처음 도착했을 때 그 지역 어디에도 굴착기가 보이지 않아서 굴착기 팀을 조직했지요 대체로 우리가 한 것은 가장 긴급하고 최 우선적인 문제를 처리한 것이었습니다

회원들에게 인근 도매상과 공장에 있는 모든 텐트를 구입하라고 즉시 알렸습니다 그래서，TV에서 보셨듯이 텐트가 전부 팔렸던 겁니다 개당９백에서 ６천 대만 달러에 텐트를 전부 사들였기 때문이었죠 우리는 총４，５천개의 텐트를 구입했습니다 우리는 수년에 걸쳐 스승님이 주관하신 많은 선행사에 참여해 왔기 때문에 텐트에는 전문가라고 할 수 있습니다 텐트를 다 사들인 다음 우리는 천막을 샀습니다 재난 지역에 가서 보신 천막과 텐트는 모두 우리가 기부한 겁니다 우리가 텐트를 모두 사들인 후 많은 자선 단체들이 홍콩과 미국 같은 곳에서 텐트를 수송해 왔다고 들었습니다

비행기 편으로 더 많은 텐트를 수송해 왔죠 우리 구조대는 총력을 다해 지진이 난 곳으로 이동했고 인력으론 불가능해 보이는 지역으로 들어갔습니다 동료 수행자들을 총 동원해서 차량 진입이 불가능한 지역으로 들어갔죠 걸어서 산을 넘어 들어간 겁니다 의료 팀을 조직해서 지진이 강타한 곳으로 깊이 들어가 진료도 했습니다 ＴＶ나 보도 기관 보다 먼저 도착한 그룹이 저희들이며 다른 자선 단체들이 도착하기 전에 이미 맹활동 중이었던 것도 저희들입니다

앞서 언급한 １천만 대만 달러는 일차 현금 기부였으며 우리가 제공한 구호 물품 까지 합치면 ２천만 대만 달러 가까이 될 겁니다 우리는 영적 단체이며 영적으로 수행을 하므로 이런 일을 하는 걸 당연하게 생각합니다 사람들은 이런 걸 이상하게 볼지도 모릅니다 거액의 돈을 만지는 아주 엄격한 조직으로 보일 겁니다 이 자리를 빌어서 여러분께 알려드리죠

스승님은 저희에게 늘 예수님처럼 행동하라고 가르칩니다 왼 손이 하는 일을 오른 손이 모르게 주라고 말입니다 그래서 이런 활동을 대단하게 여기지 않습니다 이게 첫 번째 요지이며 두 번째 요지는 이렇습니다 우리 회원들이 어떻게 동원되는지 의아하실 겁니다 많은 단체들에는 예를 들어 의장이나 단체 지휘자가 있지만 하지만 우리 단체는 구조 작업을 할 때는 다른 단체가 오기 전에 나타나니 놀랍지요 다른 큰 단체들이 나타났을 때는 우리는 이미 여러 지진 지역 속으로 들어가고 없습니다 그 이유가 뭘까요？

제 개인적인 견해는 우리는 신과 연결되어 있기 때문입니다 그래서 우리 단체만이 신의 단체입니다 신은 우리 모두와 연결되어 있으며 스승님 제자들 모두와 연결되어 있습니다 우리는 스승님이 재난에 대해 사랑으로 염려하고 걱정하는 걸 느끼기 때문에 전화 한 통으로도 동원되는 겁니다 그래도 알 수 없는 건 그 밖에 누가 거기 있는지 의사가 있는지 혹은 교통편이 있는지 아무것도 모르고 갔다는 겁니다 다른 자동차들이 도착하기 전에 이미 지프 팀도 조직했습니다 나중에 그 지역에서 피해를 본 열 몇개 되는 마을 에서 여러 지프팀을 봤는데 알려드리자면 그것은 우리가 구조 본부에 지원해 준 지프팀이었습니다

우리는 그들이 사용한 통신 기구들도 공급해 줬고 아마추어 무선 통신 시스템도 설치해 줬습니다 구조 본부에서 사용했던 통신 시스템은 사실 우리 겁니다 그곳에서 썼던 통신 시설들 말이에요 왜 이런 시스템을 갖고 있냐고요？ 우리는 자주 스승님과 산에 올라가 선행사를 하기 때문입니다 그래서 통신 문제를 다뤄야 합니다 많은 회원들이 참석하기 때문에 음식，숙박 시설 외부와의 통신이 필요합니다 그래서 통신 시스템을 갖춰야 합니다

많은 회원들이 포모사(대만) 전기 통신국에서 훈련을 받고 무선 전화 장치 시스템도 개발했습니다 바로 이 시스템을 이번 비상사태 동안 유용하게 썼던 겁니다 우리 발전기와 무선 전화 장비도 모두 재난 지역으로 보냈습니다 우리도 놀란 것은 다른 어떤 자선 단체가 나타나기도 전에 난토우 구조 본부가 세워지기도 전에 책상과 의자가 놓이고 구호 물자가 도착하기도 전에 모든 게 아직 혼란스러울 때 우리 회원들 모두가 이미 그곳에 있었다는 겁니다 나중에 다른 자선 단체들이 들어오는 걸 보자 우리 회원들은 재빨리 흩어져 다른 단체들이 미칠 수 없는 곳에 도움을 주었습니다

재차 강조하고 싶은 것은 우리는 상황이 요구하는 대로 그냥 자연스럽게 한다는 겁니다 가장 중요한 것은 방송 매체가 있는 곳에 나타나는 것이 아니라 긴급한 도움이 필요한 곳과 위급한 지점으로 신속히 가는 겁니다

전임 커 회장님의 발표가 참 흥미로웠습니다 신사 숙녀 여러분 죄송하지만 동남 아시아 보다는 포모사(대만)에 관심이 더 많은 것 같아 보입니다 당연하죠！ 하지만 주제가 『동남 아시아 속의 중국인』이기 때문에 그래서.. 포모사(대만)에 관한 질문이 있는 분들이 있는 줄 알지만 동남아시아를 먼저 합시다 그런 다음 포모사(대만)을 논해도 될겁니다 좋습니까？ 그는 정말 재밌어요！ 아마 이 숙녀분이 아직 포모사에 대해 할 말이 있을 겁니다 그러나 포모사에 관한 것이라면 나중을 위해 남겨 두시기 바랍니다

저는 유나이티드 데일리지의 기자입니다 그녀는 그 조직이 실제로 대단히 느슨하다고 했습니다 하지만 전 궁금합니다 저는 그 전 조직이 어떻게 운영되는지 알고 싶습니다 동남 아시아는 대단히 많은 국가들이 있는 곳인데 매우 느슨한 조직에서 어떻게 회원들이 그렇게 많은 돈을 자발적으로 기부하죠？ 그것은 정해진 액수의 지출금을 정해두는 자제기금회 같은 조직체와 달리 당신의 회원들이 돈을 즉시 기부하고 그것을 송금해서 현장에서 물자를 구입한다면 그 과정이 대단히 복잡한 것 같습니다 그래서 전 동남아에서 어떻게 그렇게 되는지 알고 싶습니다 감사합니다

그것은 같습니다 자매님，그건 같아요 우린 정말 조직구조를 갖고 있지 않습니다 괜찮으면，우리를 방문해서 물어보세요 우린 가진 걸 줍니다 다음에 다시 필요하면 『빨리 내가 가진걸 내가 주고 당신이 가진건 당신은 주죠』 그것을 모두 같이 보내는데 자발적이죠 이건 신의 일입니다 우리 내면의 신이 깨어나면 신은 자신의 친척과 친구들을 구하는 법을 알 것입니다 어떤 조직적 노력이 필요하지 않지요 포모사(대만)의 명상 협회는 나중에 설립됐습니다 조직이 필요하다는 정부 규정에 따라서 말이에요 그 요구를 만족시키기 위해서 수 백 명의 상징적 목록을 만들었습니다 안 그러면，우리는 회원이 없습니다

각 회원에게는 신분증이 있습니다 그 목적은 선행사에 가기 위해서 입니다 그럼 우리는 그가 명상하기 위해 온 동료 수행자라는 것을 압니다 문제를 안 일으키려고 말이에요 그게 다지요 조직 구성은 없습니다 우리는 솔선해서 행동합니다 영적 수행자들은 편안하고 자유롭기를 원하니까요 그들에게 관례적으로 또는 매년 그렇게 하라고 요구 못합니다 우린 이렇게 안 해요 우리는 그의 불성을 다시 일깨울 뿐이며 그가 하고 싶은 일은 그 자신의 일입니다 기부를 하든 안하든 괜찮습니다

당신이 우리 집에 온다면，당신은 먹고 마시고 잠잘 것입니다 모두가 무료지요 누가 돈을 내고 싶다면 스스로 액수를 정해서 돈을 지불하면 그만입니다 재난이 있으면 모두에게 기부할 의무가 있습니다 그건 한 사람의 몫이 아니죠 감사합니다 답이 충분한가요？ 감사합니다

토론 시간을 늘려야 할 것 같습니다 무상사님의 대화 속에서 우리는 그분의 의미를 체득하고 지혜를 구별할 수 있어요 조직체 없이 그렇게 효율적인 운영을 하는 것은 불가능합니다 이것은 지극히 높은 수준의 조직적인 전략입니다 아마도 당신은 무상사님이나 다른 학자들에게 할 다른 질문이 있는 것 같군요 버마는 어떻습니까？ 다른 분들 의견 있으십니까？

중앙 방송 프로듀서를 초대하겠습니다 오른쪽에 계신 웬친코씨께서 질문 하겠습니다

칭하이 무상사님 당신을 뵙게 되어서 정말 영광입니다！ 전 오랫동안 당신을 숭배해왔습니다 저는 불교를 연구해왔는데 불교에 대한 사소한 질문을 드리고 싶습니다 우리는 당신께서 포모사에 오시기 전에 이미 영적 성취를 어느 정도는 얻으셨다고 알고 있습니다 하지만 또한 우리는 당신께서 처음 포모사에 오셨을 때 불교 스님의 모습으로 오셨음을 압니다 불교 교단의 입장에서 우리가 의아한 것은 왜 그 당시에 무슨 관계에 의거해서 포모사 (대만) 사회에 불교인으로 다가오실 결심을 하셨느냐는 것입니다 이것이 제 질문입니다 감사합니다

그것은 어느 정도 승려여야만 했던 내 운명이었습니다 신에게 그것을 물어봐야 해요 예를 들어 우리 중 몇몇 사람은 몇 년 간 군대에서 봉사하지만 몇몇은 평생 직업으로 삼지요 모두가 다른 운명을 지닙니다 내가 내 운명을 결정한 것이 아닙니다 하지만 모든 게 운명으로 정해져있죠 신이 뭔가를 하기를 원하면 할 뿐입니다 평범하고 간단하지요 신의 뜻에 저항하는 게 더욱 복잡합니다 일단 깨달으면 삶은 더 간단해집니다 신이 우릴 위해 모든 안배를 하시니까요 신이 뭔가를 하라고 우리에게 말하면 신에게 복종할 뿐이죠 예전에 그랬듯이 신과 논쟁하고 싶지 않다거나，개인적 이익이나 개인 취향에 맞추려고 기도하고 싶지 않으니까요

당신의 가르침은 아주 자유롭고 생명으로 가득 찼으면서도 심오하고 진지합니다 전 이것이 매우 눈부시고 탁월한 가르침의 방법이라고 여깁니다 과거에 어떤 이유로 인해서，지금의 종교 단체와 어떤 오해가 있었다면 제 생각에 그것은 정말 애석한 일입니다 그래서 전 초기에 당신의 결정이 궁금합니다 전 정말 그 이유를 알고 싶습니다

난 전생에 승려였지만 그에 대한 인연이 끝나지 않아서 마지막으로 왔습니다 일단 그게 끝나면 더이상 그럴 필요가 없어요 그게 다지요 그래도 당신이 맞아요 하지만 내가 승려인 적이 없다가 나중에 변했다고 해도 사람들은 여전히 날 오해했을 겁니다 예수 그리스도는 승려였던 적이 없지만 십자가에 못 박혔지요 석가모니 부처는 평생 승려였지만 누군가 고의로 부처의 다리를 상처 입혔지요 그는 평생 모욕을 당했고 지금껏 비난의 표적이 되고 있습니다

그는 평화롭게 죽지 않았어요 사람들이 계속 그를 비난했지요 오늘날 여전히 예수 그리스도를 오해하는 이들이 있습니다 그러니 나처럼 말해서는 안 되고 이해할 수 없는 것에 대해 말하는 나처럼 작은 여성에게 뭘 기대하겠어요？ 물론 전세계가 내 말을 이해할 수 있다면 우리는 이런 차원에 있지 않을 것입니다 우린 여기를 지구라고 부르지 않겠죠 대신에 천국이라 할 것입니다

난 여기 이 세상에 와서 전통을 위해 살지 않습니다 사람들의 인정이나 칭찬을 받으려고 살지 않지요 난 사람들의 위대함을 일깨우려고 삽니다 할수있는 한 많이 해서 가능한 많은 이들에게 상기시키려고 애쓰죠 때가 되면 우리가 좋든 나쁘든 좋은 옷을 입었든 못난 옷을 입었든 우리는 떠나야만 합니다 난 시간이 많지 않아요 난 늙어가고 있습니다 교수님 감사합니다

무상사님 감사합니다 당신의 답변에 만족합니다 감사해요

감사합니다 만족한다니 좋군요 그말 들으니 좋네요

지혜의 말씀을 보고 계십니다
『영성과 지성의 교류』 칭하이 무상사와의 토론
포모사(대만) 타이베이 ２０００년 ５월 ６일

신사 숙녀 여러분 더 확실한 현안에 도달하기 위해서 이번 １부에서 더 많은 시간을 소비했습니다 일정표에 따라서 ２부를 진행해야 합니다 일정표에 따라서 ２부는 관음법문과 동남아시아 내의 중국을 다루겠습니다 첫 번째， 거기서 이룬 가장 큰 업적은 뭔가요？ 두 번째，가장 큰 어려움은 뭐였나요？ 세 번째，앞으로의 계획은 무엇인가요？

스승님，먼저 동남아시아에서 중국인들에게 관음법문을 가르치면서 이룬 가장 큰 성취와 그 과정에서 직면한 가장 큰 어려움 그리고 그걸 극복한 방법과 앞으로의 계획과 전망을 말씀해 주세요

교수님，우린 조용히 자신을 돕는 영적 수행을 추구합니다 우린 점점 더 즐거워지고 있어요 마치 다른 사람이 차에 손 대지 못하게 하는 사람처럼요 나중에 그는 좀 더 나아질 것입니다 다른 사람이 차를 『보게』할 겁니다 결국에는 남들을 차에 『태우게』되겠죠 보다시피 이따금 우리 마음은 극단적이고 너무 폐쇄적입니다 관음법문을 수행한 다음에는 우린 더 유쾌하고 매일 마음이 더 열리게 됩니다 그럼 우리의 나쁜 습관과 안 좋은 개념은 점차 사라지게 되죠

석가모니 부처는 오랫동안 수행해서 성불했습니다 그는 하루 만에 성불한 것이 아닙니다 하지만 영적 수행을 하지 않는다면 상황은 더 나빠지겠죠 우리 동료 수행자들은 영적으로 수행하면서 십 여 년이 넘기도 했습니다，난 그들이 진보하는 걸 봤어요 정말 멋진 일이에요！ 보다시피 우린 자신만 이롭게 하는게 아니라 사회에 봉사도 해요 물론 우린 내면의 영적인 성취를 증명할 수는 없습니다 아마 우린 그 사람이 더욱 자비로워졌다는 말만 할 수 있겠지요 이전에 그는 자주 사람들에게 소리치고 남들과 싸운다거나 남을 해쳤을 겁니다

지금은 영적 수행으로 그는 진보했습니다 그렇게 말할 수 있겠죠 하지만 오직 오랫동안 관찰해야만 합니다 말하기 무척 어려워요 하지만 우린 사회에 도움이 됩니다 여러분은 그저 어떻게 그렇게 많은 사람들이 그렇게 빨리 힘을 모아 남을 돕는지 물었지요 이것은 불성이 깨어났기 때문이죠 더 사랑이 많아지고 할일을 잘알게 되서죠 우린 남의 고통을 자기 것처럼 느껴서 사회를 돕는걸 주저하지 않습니다 그건 이롭습니다

이따금 우리 동료수행자들은 해외에서 일하면서 많은 어려움과 심한 고통을 겪습니다 그들은 함께 모여 명상하고 즐거워하며 행복해합니다 이따금 그들은 진보하기 전에 어려움에 직면하지요 그럼 대화를 나누고 서로 도와 주는데 그건 이롭습니다 물론 여러분은 무슨 일을 하든 어려움을 만나겠지요 그건 비단 종교단체만의 일이나 우리가 진리를 나누기 때문만은 아닙니다

예를 들어 교수는 학생들의 어려움에 뛰어듭니다 때론 바쁜 일 때문에 건강을 해치거나 밤에 잠도 못 자면서 가족을 돌보기 위해 일해야 할지도 모르죠 게다가 학생들을 가르치면서 어려움을 만나는 겁니다 가족과 부모님 그리고 다른 사람들에 대한 의무까지 있는 겁니다 교수가 되는 것은 영예롭지요 하지만 노력없이 되는게 아니죠 당연히 우리는 영적 수행자들이니까 남을 도와야만 합니다 우린 수행하는 동안 장애와 오해를 만나게 되겠지만 사회가 그렇다는 걸 받아들여야 합니다

우린 인정을 받고자 일하는 것도 아니고 남들의 칭찬을 바라는 것도 아니라 실망하지 않습니다 앞으로 우리가 어떻게 진보할 건지는 신의 의지에 달렸어요 신이 내가 살기를 바라면 난 살 겁니다 신이 원치 않으면 『안녕』을 고하겠죠 아주 단순합니다

어떻게 진보하는 건지 여러분들 중 몇몇이 이미 물어봤는데요 어떻게 조직하고 발전하는지 물었는데 다 자연스럽게 됩니다 난 정말 아무런 행동도 취하지 않아요 그냥 이렇게만 말하죠 『네，안돼요』 『좋아요 갈게요』또는 『못 가겠어요』그러죠 난 뭔가를 하거나 뭘 말하지 않습니다 아무도 통제하지 않고 누군가에게 전화를 걸지도 않아요 그런 경우는 드물지요 난 재난이 있을 때만 전화를 합니다 예를 들면 린 사형을 찾습니다 매일 전화하지 않아요 난 연락인들에게도 전혀 전화하지 않고요 난 전화하지 않습니다 연락인들에게 물어보세요 내 전화를 몇 번이나 받은 적이 있는지를요 전혀 없습니다！ 재난이 있거나 할 일이 있을 경우를 제외하고는요 그런 경우엔 내가 동료 수행자들에게 즉시 도움을 청합니다

돈이 충분하지 않다면 본부에서 있는 대로 돈을 보내고요 그럴 때만 전화하죠 아니면 안 합니다 내가 여기 도착해도 그들은 모릅니다 내가 강연 무대에 나타나야만 알게 됩니다 『아！스승님 오셨다』 그 순간이 되기 전에는 그들은 내가 어디서 뭘 하는지 모릅니다 난 남을 곤란하게 하거나 지배하거나 조종하지 않습니다 전혀 아니에요 그들은 자연스럽게 일을 합니다 그들이 행복을 느끼기 때문에 남들과 함께 사랑과 자비를 나누고 싶은 겁니다 일은 그렇게 자연스럽게 진행되죠 난 아무 계획도 없어요 전혀요 감사합니다

제 생각에 협회의 회원들은 우리 일반인보다 스승님을 보다 깊게 이해하고 있는 것 같습니다 안내서 ２９쪽과 ３０쪽을 참조하세요 거기에 스승님의 주요 업적들이 쉽게 알 수 있도록 나와 있습니다 이게 더 쉽겠군요 『인류를 일깨우고 그들의 몸과 마음과 영혼을 고양시킨다』 상세히 알려 드리죠

첫 번째 업적은 영적 수행을 한지 １０년 정도 된 뒤에 제자들이 큰 힘에 합류하기 시작했고 새로운 시대로 나아갔습니다 이것이 첫 번째 업적입니다

두 번째는 그들의 국제적인 박애주의 활동과 재난구호에 관한 노력입니다 우린 방금 이전 지휘자인 커씨의 발표를 들었습니다

세 번째는 그들의 채식 운동입니다

네 번째는 진선미에 기반한 삶의 향상입니다

다음은 국제협회가 직면했던 어려움에 관한 것입니다 첫 번째는 종교적인 믿음의 인지와 관계가 있고 두 번째는 삶의 모습과 관계 있습니다 첫 번째 부분이란 종교의 진정한 본질을 이해하는 겁니다 여기엔 격차가 있어요 칭하이 스승님이 그 차이점들을 닦아주실 수 있나요？ 그건 신과 하나가 되는 경험을 뜻합니다 어떻게 성취합니까？ 이것은 질문의 일부분입니다

이 격차는 무엇입니까？ 『종교적인 차이』란 무엇을 뜻합니까？

인식의 차이입니다 예를 들어，여러분이 외식을 한다면 여러분은 맛있는 음식인지 아닌지 아주 잘 압니다 그런 다음 누가 메뉴를 읽고 있어서 여러분이 나가서 수프가 정말 맛있다고 얘기하는 겁니다 야채들이 너무 맛있어서 다시 올 거라고요

그럼 이 사람이 여러분의 말을 잘 이해할까요？ 아니오，모를 겁니다 그는 아마 이해하지 못할 겁니다 그러니，이것이 문제죠 (맞아요) 모든 이가 신을 말하고 그 분을 칭송하지만 실제로 신과 소통하며 대화할 수 있는 사람은 거의 없어요，그 분과 정말로 대화하고 질문하는 사람은요 우린 그렇게 할수있죠 왜냐면 우리의 본래의 자아를 기억하니까요 우리는 이 평범한 인간의 몸이 아닙니다

우리는 이 물리적인 몸이 있기 전에 존재했으며 이 몸을 떠난 후에도 계속 존재할 것입니다 그게 우리 본래 자아죠 우리는 이 본래 자아와 다시 연결되어 있는데 이것을 『내면의 신』또는 내면의 불성라 하죠 신이 우리를 얼마나 사랑하고 어떻게 보호하며 매일 가르치시고 어떻게 문제를 해결하고 자비심을 기르도록 도와주시는지 압니다

우리는 문제가 있을 때 그 분께 상의할 수 있죠 외부사람은 종일 신을 찬양하지만 그분과 대화를 해본 적도 없으니 그가 우리의 설명을 이해하기 어려운 건 당연합니다 그가 음식을 맛보기 전엔 그에게 차려진 음식이 얼마나 맛있는 가를 증명하기 어렵죠 이게 그 차이입니다 두 번째 질문이 무엇이죠？ (제기된 다른 질문은…)

신과 하나 되는 것에 대해서입니다

어떻게 하는가죠？(네) 하지만 그것은 말로 설명할 수 없습니다 법문을 전수할 때 우리 두 사람은 침묵 속에 앉아 있을 뿐이죠 이심전심으로 전수가 이루어지는 동안에요 신이 우리 내면의 신에게 말하니 말이 필요 없지요 전수 전엔 말을 하지만 그건 여러분이 어떻게 해야 하는가 말해주기 위한 서론일 뿐입니다 여러분은 앉아서 명상 합니다 다리를 포개든 펴든 상관없습니다 우리가 이완하는 방법과 집중해야 할 곳을 보여주면 당신은 신을 보고 그분과 소통할 수 있죠 이것들은 단지 구두로 된 지시일 뿐입니다 나중에 진정한 입문이 행해질 때에는 아무도 말하지 않아요 입문이 그렇습니다 이심전심의 전수지요

그것은 또한 『가르침을 넘어선 전수』라고 불립니다 그걸 가르침 속에서 찾을 수 없으니 『가르침을 넘어선 전수』로 불립니다 우린 이미 내면에 신과 부처를 갖고 있으니 누가 부처에게 무엇을 하라고 가르칠 자격이 있고 신에게 뭘 하라고 가르칠 수 있겠어요？ 그것은 우리의 본래 자아가 일깨워진 이 후에만 가능하죠 그것은 두 개의 양초 중 하나는 이미 켜져 있는 것과 같아요 이것을 다른 초에 갖다 대면 그것도 불이 켜집니다

많은 양초들이 이것에 닿으면 모두 불이 켜집니다 양초는 이미 불을 밝힐 능력을 지니고 있으니 필요한 건 불을 붙여줄 누군가가 전부입니다 이 과정은 어떤 말이나 가르침이 필요 없어요 필요한 건 그걸 불 붙일 불이 전부입니다 불 없이，수백 년간 불에 대해 말할 수 있거나 불을 밝히라고 애걸할 수 있지만 불이 켜지진 않을 겁니다 감사합니다

여기에 언급된 또 다른 난관은 일상적인 삶과 관련되어 있습니다 무상사님은 완전한 채식을 요구하십니다 (그렇습니다) 완전채식을 요구하면 사람들이 당신께 가길 주저할 수도 있겠군요 실제 생활에선 그렇게 하기 어려우니까요 이것이 난관입니다

당신이『상관없어요』 단지 채식인이 되려고 최선을 다하세요』라고 말한다고 가정해 보면 많은 이들이 당신 단체에 가입할 텐데요 당신이 발전하는데 향후 이 난관을 어떻게 극복하실 겁니까？

우리는 정말로 이것을 극복하길 원치 않아요 그는 부처이고 신입니다 그가 깨어나길 원하면 우린 그를 돕습니다 그는 언젠가 빛을 밝힐 양초입니다 그가 빛나고 싶어서 가까이다가오면 그에게 불을 붙일 수 있습니다 그가 원하지 않으면 어둠 속에서 몇 천년 동안 머물 수도 있으니 우린 방해하지 않아요 채식을 하는 게 부처의 의무입니다

부처가 되려면 석가모니 부처와 같아야 합니다 자비심이 넘치고 모든 존재를 사랑하며 채식만 해야 합니다 다른 선택의 여지가 없으므로 우리는 약간의 야채를 먹지요 많이 먹지는 않아요 그냥 충분하면 좋지요 ８０％정도로요 목까지 채우지 않고요 저는 하루에 한끼， 많아야 두 끼만 먹습니다 정말 피로할 때만 더 먹지요 사람들이 채식인이 되는지 되지 않는지는 그들 자신의 결정이죠 말씀 드렸듯이 우린 누구도 통제하지 않죠 단지 도울 준비를 하고 대기할 뿐입니다 그들이 오고 싶어하면 좋고 그들이 해야 할 것을 말해줍니다 원하지 않아도 괜찮죠 그들이 다시 생각해서 다음에 해볼 수 있죠 모두 괜찮습니다 그들은 신이며 자기 스스로 선택합니다 자신이 깨어나고 싶을 때 결정할 수 있습니다

무상사님의 답변에 감사드립니다 이제 ２부를 시작합시다 루안 교수님이 말씀을 하시거나 논평을 해주십시오

우린 당신을 매우 칭송하는 바입니다

이 질의 응답시간에 제가 들은 것에서 하나의 격차를 발견한 것 같습니다 개인적 경험에 대해서 말하는 영적인 수행자와 객관적인 이해를 얻어서 어떤 지식의 분야를 추구하려는 사람들 사이의 격차를요 그 문제는 내부자와 외부자 사이에 있는 격차인 것 같습니다

이제 이번 ２부에서 저는 개인적으로 『회고와 미래의 전망』에 더 흥미가 있습니다 이 부분에 대해선 어떤 생각과 개념을 설명해 주는 문헌이 있습니다 전 역사를 연구합니다 역사가 기록된 이래로 사람들간에 전쟁이 있었지요 전쟁은 인류에게 거대한 재앙과 고통을 가져옵니다 그럼에도 우린 아직도 전쟁을 제지할 수 없죠 오늘날까지도요

표면적으로 전쟁은 군사적인 충돌이지요 더 깊이 보면，그건 경제적 이익과 정치적 세력의 충돌입니다 하지만 더 깊이 보면 그것은 문명의 충돌입니다 이 충돌 안에는 종교적인 신념간의 차이와 적대감이 때때로 비판적인 이유들이었습니다 우리는 칭하이 무상사님이 다년간 종교상의 화해와 세계화합의 개념을 제창해 왔다는 것에 주목합니다 어떤 분은 오랫동안 무상사님을 지켜보셨고 어떤 분은 서류에서 이 내용을 막 읽으셨을 수도 있죠 저는 다년간 무상사님이 종교상의 화해와 세계화합의 개념을 제창해 오셨다는 것에 주목합니다 그분이 주장하시는 개념은 인류에게는 오직 하나의 종교가 있다는 것입니다

며칠 전 차이나 타임지에서 무상사님이 남아프리카의 라디오 방송국과 한 인터뷰 전문을 읽었습니다 그분은 말씀하시기를 세계의 모든 종교는 같은 근원에서 유래했으며 사실상 모든 종교는 똑 같은 신을 숭배한다고요 다른 문화라는 것을 제외하면 신은 다른 이름으로 알려져 있는 것이며 이름이 다른 것은 언어가 다르기 때문입니다 저는 이것이 비범하고 대단히 진보된 개념이라고 생각합니다

만약 모든 종교가 이 개념을 받아들일 수 있으면 서로를 존경하며 사랑하고 화합하는 걸 배울 겁니다 그것은 인류에게 축복이 될 것입니다. 무상사님이 주장하시고 지지하시는 바는 세계 종교회의를 열어 모든 주요 종교 지도자들과 영적인 지도자들이 세계 평화를 위해 기도하고 해결책을 제시하는 것입니다 이것은 종교적인 화해와 세계 평화를 위해 대단히 유용할 것입니다

최근 외국의 뉴스 보도에 의하면 올해 ３월 １２일 사면의 날， 바티칸 대성당 미사에서 요한 바오로 ２세가 공개적으로 로마 가톨릭 교회가 지난 ２천년간 지었던 죄를 고백하고 신의 용서를 빌었다고 합니다 세계 최대 종교의 지도자로서 교회를 대신해 공개적으로 고백하고 용서를 구했습니다 그건 지난 ２천년 동안 전례가 없던 일이었습니다 그것은 큰 신실함과 용기，지혜가 필요하죠 이 뉴스를 들었을 때 우리는 추호의 비난이나 경멸감을 느끼지 않았습니다 대신 매우 감동되고 고무되었습니다

２１세기 새 봄에 우리는 그러한 메시지를 받은 것입니다 인류와 세계의 미래를 위해서 우리는 낙관적인 견해를 포용할 이유가 있습니다 우리 무상님은 항상 다가오는 황금시대 새로운 시대에 대해서 말씀하십니다 그것은 결코 꿈이 아닙니다 저는 동남아시아에서의 주요 강연 사건의 연표를 읽었습니다 주로 요약한 것이죠 이것이 단지 요약일지라도 몇 페이지에 달합니다.

그것을 읽고 제가 믿기 어려운 것은 이처럼 연약하고 작은 여인이 그처럼 짧은 시간 안에 그처럼 큰 행동력을 이끌고 착수하고 한데 모을 수 있었다는 거죠 그것은 단지 칭하이 무상님이 하신 동남아에서의 강연활동 일부일 뿐입니다 동남아시아 이외에서 하신 유사한 활동은 포함되어 있지 않죠 이 모든 것이 맞다면 이것을 실행하는 데는 진실로 엄청난 사랑과 인내력이 요구됩니다

동남아시아 중국인들의 종교적인 신념에 관해서 １부에서 언급했듯이 중국인 사회에 대해 연구하는 학자와 전문가들이 많이 있습니다 종교인들 뿐만 아니라 『비교 종교학』 학자들도요 아마 그들은 더 좋은 질문이 있을 겁니다 여기서 저는 무상사께 두 가지 질문을 드리고 싶습니다 동일한 질문을 가지고 있는 많은 사람들을 대신해서요 물론 그들은 관음법문에 대해 더 확실해질 겁니다

첫째 질문은 １９９９년 １２월 남아프리카 케이프 타운에서 행한 세계 종교 회의에서의 연설에서 당신은 가르침을 강조하지 않았습니다 신과의 합일을 매일 경험하는 방법을 강조했습니다 그것은 매우 좋습니다 우리 질문은 기록된 역사에서 보면 과거의 깨달은 스승들 중에서 이 즉각 깨닫는 방법을 전수할 수 있었던 사람이 거의 없었지요 만일 어떤 스승이 전수할 수 있었다고 할지라도 단지 소수의 제자들 에게만 전수 했습니다 육조 선사 이전에는 일대일로 전수했지요 육조는 더 많이 아마 약 １０여명에게 전수했습니다 정확한 숫자는 모르겠습니다

과거의 깨달은스승들은 극소수의 사람들에게 전수 했습니다 그들의 제자들은 종종 산과 강을 지나 엄청난 난관을 겪은 후 이 귀중한 법문을 얻었습니다 설명하셨듯이 오늘날의 관음법문은 모두에게 개방되어 있습니다 어떠한 진리의 구도자에게라도 그들이 신실하다면 무료로 가르치시겠다고 하셨습니다 그들이 매우 쉽게 얻도록 하셨지요 우리는 그 이유를 알고 싶습니다 왜 그런 큰 차이가 있는 겁니까？

감사합니다 교수님 대단히 뛰어나시군요 고대에는 그들도 많은 제자들을 가르쳤습니다 예를들어 석가모니 부처는 수만명의 제자들이 있었습니다 몇몇 주요한 제자들은 법맥을 이어야 했습니다 아난다와 라훌라가 그 일을 했습니다 그들이 주요한 제자들이었거든요 관음사자처럼 그들은 훈련을 받았습니다 외부 사람들을 가르치기 위해 지시사항을 구두로 기억했지요 그렇지만 다른 대부분의 제자들은 재가자들이었습니다 아무 문제가 없었습니다

예를 들어 한 재가수행자는 밖에 설법을 하지 않았는데 모든 사람이 그를 두려워했어요(유마) 맞아요 맞아 모든 사람이 그를 두려워 했지요 그는 홍법하러 나갈 필요가 없었어요 그는 집에서 하는 걸로 충분했어요 그는 굉장했거든요 실제로 예수그리스도도 역시 제자가 많았습니다 그러나 열 두명이 언제나 그를 따르며 훈련을 받았지요 그래서 그들이 나중에 전도를 할 수 있었어요 당신이 말할 것이 사실이라해도 우리는 지금 그다지 좋지 않은 시대에 있습니다 우리는 그 진리를 빨리 나눠야 합니다 그렇지 않으면 너무 늦을 겁니다

난 아무것도 안받아요 아니에요 저는 돈을 헌납합니다 저는 제가 알고 있는 모든 것을 헌납하지요 아마 제 성격인가 봅니다

우리는 시각을 좀 더 넓혀야겠습니다 중국 상황에 대해서만 고려하지는 맙시다.

전 세계적인 시야를 가져야겠습니다 좋은 뉴스가 있으면 우리는 그걸 전화해야 합니다 물론 이것은 지루한 책무입니다 저는 오히려 당신이 제안하신 대로 행동 하려고 합니다 구석에 숨어 사람들이 찾길 기다리며 더가치 있다 느끼면서요 밖에서 이렇게 홍법을 하면 사람들이 당신을 오해하고 비난합니다. 당신은 체면을 잃겠죠 그건 문제가 안됩니다 이건 우리의 본래 면목이 아닙니다 우린 체면을 잃어도 내면의 더좋은 면목이있습니다

이 책자에서 알 수 있는 것은 영적인 스승으로서 지각있는 존재들을 신에게 안내해서 그분과 하나가 되게 하는 것 이외에도 당신은 또한 세상에 대한 꿈을 가지고 있지요 당신은 세계평화를 희망합니다 이것은 모든 인류의 공통된 희망입니다 그러나 우리에게는 일반 사람들이 평화를 사랑한다고 해도 항상 권력을 쥔 정치인들에 의해 전쟁이 발발합니다 정말입니다 그러므로 논리적으로 말하자면 권력을 쥔 정치인들을 더 빨리 깨닫게하는 것이 세계 평화를 이루는 더 빠르고 효과적인 방법일 것입니다 (네 그래요) 무상사님께 이것이 합리적인 생각인지 물어도 될까요？ (합리적입니다) 당신이 이러한 것에 하실 수 있는 특별한 것이 있습니까？

우리 세상은 다루기가 쉽지 않습니다，당신이 아는 바에 따르면요 힘있는 사람과 접촉 하는 건 어렵습니다 엄중한 보호를 받지요 설사 그들이 우리와 접촉하고 싶어 해도 그들에겐 어렵지요 그를 둘러싸고 있는 자들이 그를 보호하며 특정 사람과 접촉하는 걸 반대합니다 그에게 잘못 인도된 정보와 다른 견해를 심어주죠 사람과 접촉하기 위해 스스로 모험을 감행할 수 없습니다 그는 갇히게 되죠 좀 어렵습니다 자연스레 일어나게해요 감사합니다

대화를 해주신 두분께 매우 감사드립니다 사실，이곳에 매우 중요한 손님이 계십니다 그는 너무 겸손하셔서 이곳에 앉아달라는 우리의 거듭된 초청을 거절하셨죠 그는 핑뚱 현의 전임 현장이며 해외 중국인 업무 위원회의 전임 부의장이신 커원허씨입니다 그는 전기통신공사의 회장입니다

위대한 인물들은 그렇게 겸손해야 해요 그는 매우 겸손하시죠 그래서 그는 위대하죠

사회자님， 최고의 스승님， 그리고 신사숙녀여러분 전 며칠 전에 팩스로 메시지를 받아 큰 영광입니다 그 메시지엔 오늘 여기에서 중요한 모임이 있다고 말했습니다 전 이것이 의미있는 행사라고 여겨 오늘 이자리에 왔습니다 칭하이 무상사께서 제 고향인 핑뚱을 방문해 주셨습니다 차오초우에 아쉬람이 있지요 전 차오초우에서 나서 자랐습니다 전 그곳 토박이입니다

전 핑뚱을 좋아해요 겨울에도 참 따뜻하죠

전 아쉬람에도 갔었죠 그곳은 전 차오초우의 홍시장에게서 기부받은 겁니다 그분은 제가 핑동의 현장이었을 때 차오초우의 시장이었죠 우리는 형제와 같았죠 유감스럽게도， 그분은 돌아가셨습니다 그의 무덤에 조의를 표하러 갔을 때， 그 아쉬람을 봤습니다 여전히 거기 있더군요 누군가가 지키고 있었죠 과거의 영광된 무대는 이제 지나갔습니다 하지만 여전히 잘 유지돼 있었습니다 칭하이 무상사께서 포모사(대만)에서 떠나신 것은 정말 애석합니다 제 의견으로는요 정말 멋진 아쉬람이죠 당신이 이곳에 계실 때 종교적인 믿음과 불교를 위한 신성한 장소가 되었습니다

그 지역은 사람들의 마음을 정화시키고 선행으로 그들을 이끌었죠 오늘날 우리 사회에 가장 필요한 힘이죠 전 그 장소를 보러 다시 돌아갔습니다 그곳에 극소수의 사람만 남아있더군요 매우 애석함을느꼈어요 당신이 이곳 포모사 (대만)에서 시작했으니 다시 이곳으로 돌아와서 이 의미있는 활동을 다시 재개할 기회가 있는지요？ 다시 포모사로 돌아오시겠어요？

그것은 신의 안배에 달렸습니다 모든 나라에서 같은 걸 요구하지요 그건 나를 힘들게 만듭니다 난 오직 여행하며 나의 존재를 모두와 나눌 수 있을 뿐이죠 당신의 관심과 제안에 무척 감사드립니다 나 또한 내 고향을 무척 그리워합니다 하지만 때론， 우리의 운명이 달라서 할 수 있는 걸 해야죠 난 포모사(대만)을 무척 그리워 합니다 난 이곳 토박이라 느끼며，모두 날 무척 사랑합니다 만약 기회가 있다면， 물론 다시돌아 올거예요

좋습니다，감사합니다

전 지금의 칭하이 무상사의 모습을 좋아합니다

당신에겐 더 친근하죠 더 원만해 보입니다

제가 당신을 따를 수도 있죠 감사합니다

신께서 나에게도 같은 걸 말씀하셨죠 난 이런 것들이랑 화장 안 하는게 더 편안하게 느껴지죠 난 화장을 하면， 내 얼굴에 뭔가가 있을 것 같이 느껴져요 하지만 익숙해졌지요 모두가 좋아한다면 그것도 좋습니다 이게 사람들과 대화하는 데 더 좋죠 감사합니다 여러분의 자비를 느낄 수 있어요 만약 앞으로 기회가 있다면， 우린 다시 올 거예요 난 어제 이곳에 왔죠 이곳에 ３일동안 머물렀습니다 ３，４만여명의 사람들이 나를 봤지요 모든 포모사(대만) 사람들이 날 봤죠 생방을 해주신 방송국에 감사드려요 이런 의미에서 전 포모사에 돌아왔죠 모든 나라에서 조금씩 날 나눠가지면 됩니다 감사합니다

이 방법을 생각해냈죠 난 포모사(대만)을 가장 좋아합니다 １０년이 넘게 이곳에 살았었죠 나에겐 고향과 같아요 난 결코 한 장소에서 오래 머물지 못했죠 어울락만빼고요 난 포모사(대만)에서 가장 오랜 기간동안 살았습니다 이 행성 지구에서 포모사(대만)에서 가장 오랜 시간을 보낸 거죠

좋습니다！ 무척 감사합니다 칭하이 무상사님 그리고 신사숙녀여러분 영원히 지속되는 모임은 없습니다 오늘 이곳에 칭하이 무상사를 모시게되어 무척 기쁩니다 ２시간의 세미나에서 종교와 학계， 또 믿음과 지식 사이의 대화의 증인이 돼셨습니다 물론，그들 사이엔 상이점이 있지요 하지만 중앙 연구원에서 연구를 행하며， 이 세미나를 통해 학계와 지적 영역에서 대답을 발견하려고 애섰습니다 앞서의 대담에서 칭하이 무상사는 위대한 지혜의 말씀을 저희에게 주셨으며， 앞으로의 연구에 가치있는 참고가 될 것입니다

오늘의 변화를 통해 관음법문이 현대 영적 수행을 배양한다는 것을 깨달았을 것입니다 루안교수님이 언급하신 것처럼요 칭하이 무상사의 사상은 이 구절로 요약됩니다 『우리 본래의 불성으로 돌아가자』 이것이 영적수행에서 그들이 구하는 것이죠 조직의 측면에서 특이하고 비범한 점을 발견했어요 다른 장소에 있는 사람들에게 동시에 상호 도움을 줍니다

이 힘은 어디서 왔습니까？ 종교와 학계의 입장에서 이 문제를 탐구하는 건 별도로 치고， 더 깊이 결과물로 가져오는 게 더 있어요 그들의 설교 방법도 매우 특별합니다 현 협회의 인도자는 또한 침묵속에서 일을 한다고 설명합니다 이것은 우리의 찬사를 받을만 하지요 그들의 주요한 활동은 산에서 선하는 겁니다

신사숙녀여러분， 동남아 중국인에 대해 심도있는 연구를 행하기를 희망했지만 종교엔 국경이 없다는 걸 우리는 발견했습니다 우린 동남아에 대한 무상사의 연설 할 순 없죠 이것은 흠 보다는 특별한 특징입니다 왜 그런 말을 할까요？ 사실，앞으로， 중국인의 세계가 중국인의 공동사회가 되어서 이 세상의 대양들을 망라할 겁니다 『해양 중국인』의 개념은 중요한 개념으로 우리 중국인 연구진이 앞으로 연구해나갈 예정입니다

이러한 종교 활동에서 진일보하여 우리가 증명할 수 있는 것은 중국인은 국경을 초월한다는 것입니다 따라서 국경을 초월하는 데서 특히 중국과 서양 문명을 초월하는 것에서 더 나아가 정치를 초월할 수 있다는 걸 알았습니다 무상사의 언행을 통해 우리가 알 수 있는 것은 문화의 힘은 경제력을 주도하며 정치적인 속박을 초월한다는 것입니다 이것은 다원화된 사회에서 아름다운 현상이지요 정치가 더는 모든 걸 주도하지 못합니다 다원화된 사회에서 각종 사회 집단이 자신의 세계를 개방해왔습니다 오늘 우리는 기쁘게도 중앙연구원의 동료로부터 많은 도움을 받았습니다 과거에 무상사는 포모사(대만)에서 다양한 논점을 피력하셨습니다

오늘 우리 연구원들의 지원으로 중앙연구원 제 １ 회의실에서 열린 이 세미나는 대단히 성공적입니다 당연히 우리 연구진도 또한 감사 드립니다 특히 서기관보 첸 웬린 양의 효과적인 준비와 협회와의 뛰어난 협력에 감사 드려요 오늘 모임은 대단히 성공적이었습니다 학계 언론계 사회 각계의 인사들이 열심히 참여해 주신 것에 참여해 주신 것에 감사 드립니다

또한 심도 있고 지혜로운 해석과 관찰，질문을 해주신 논평자들에게도 감사 드립니다 마지막으로 지극히 바쁘신 일정에도 불구하고 중앙연구원에 와주신 칭하이 무상사님께 깊이 감사 드립니다 스승님의 깊이 있고 영감이 넘치는 대담은 오늘 저희에게 여운을 남겼습니다 와주신 모든 여러분 감사합니다！

감사합니다 모두 감사합니다！ 감사합니다

마지막으로 질문해도 되나요？ 동남아시아에서 법문을 전할 때 제자들이 대부분 중국인인가요？ 인도네시아인이나 말레지아인 같은 현지인들입니까？

그래요 자매님 중국인도 있고 현지인도 있습니다

그러나 주로 중국인들 아닌가요？

아니죠 우리에게 오는 모두에게 소개합니다 현지인들이 많아요 그래서 대체로 통역용 이어폰이 필요한 거죠 어디를 가든 다양한 언어로 통역해 줄 사람이 필요합니다

저는 천의에 대한 질문이 있는데요 모두 아주 궁금합니다 스승님이 디자인한 천의가 요즘 더 비싸졌다고 말씀하셨습니다 패션쇼가 끝나면 천의는 어디로 가는 건가요？ 어떻게 되나요？

모두 팔리거나 전시회나 다른 목적을 위해 보관됩니다 우린 판매하죠(누구에게요？) 사고 싶어하는 사람에게요

그렇게 되는 군요

자유입니다 우린 타이 페이에 가게가 있어요 누구나 원하는 걸 살 수 있습니다 (좋아요 감사합니다) 환영해요！

하지만 치수는 어떻게 합니까？

여러분의 치수를 우리가 재야 하고 여러분은 얼마 동안 기다려야 합니다 우린 양보다는 질을 중요시 하니까 우린 모든 고객의 소중한 치수를 재야만 합니다 게다가 우리 옷의 각 디자인은 대게 두 세벌로 이뤄져 있거든요 너무 많이 만들 수도 없습니다 좋아요 (감사합니다)

이제 세미나가 공식적으로 끝났음을 공표합니다 오늘 우리와 함께 해줘서 감사합니다

모두들 고마워요！ 여기 모인 여러분의 지혜에 정말 감사해요 멋진 질문도 그렇고 특히나 유머 감각이 뛰어나고 지혜로운 교수님들도 감사해요 뛰어난 유머였어요 우린 모두 행복해요！ 정말 깨달았습니다！ 안녕히 계세요！