지혜의 말씀을 보고 계십니다
『신과 하나되는 것은 함이 없이 하는 것이다』 칭하이 무상사 강연
호주 멜버른 1993년 2월 14일

새로운 수상을 맞이한 걸 축하 드립니다 호주는 많은 나라들이 부러워하지요 그것이 내가 처음 공항에 내려서 임시 거처로 운전해 가던 중에 받은 인상입니다 무척 깨끗하고 신선하며 크고 넓어서 사람들이 비좁게 사는 생활의 압박감을 받지 않지요

아주 깨끗하고 사람들도 친절해요 심지어 공항의 경찰도 참 친절하고 누가 누군지 잘 아는 전문가였어요 그들은 오직 법을 따르고 소위 비준법적인 사람들을 골라낸다는 말이지요 그들은 우리를 보고 문제가 없을 거란 걸 알아냈지요 그래서 아무런 검색도 없이 통과하고 수하물 수속을 마쳤어요

우리처럼 많은 사람들에 많은 장비와 전선들,마이크 이어폰 등 온갖 것들을 갖춘 단체에게는 매우 드문 일입니다 예,공항에서 정말 환영 받는 느낌이었어요 왜냐하면 전세계를 다니며 여행을 많이 해봤지만 이런 건 매우 드물거든요 그래서 감사드리며 아마 그 경찰들이 오늘 이 자리에 앉아있을지도 몰라요 그렇지 않더라도 호주와 국민들의 선의를 다시 한번 기억합시다

만일 세계의 모든 나라들이 호주와 같이 된다면 그렇게 걱정하지 않아도 될 겁니다 또한 여러분의 나라가 다른 종교의 믿음에 대해 관대해서 기쁩니다 내가 처음 왔을 때 첫날에 많은 사람들이 나를 찾아왔어요 그들은 원주민이거나 이 나라에 이민 온 사람들이었어요 그런데 영어를 완벽하게 했지요

그들은 이 나라의 다양한 신앙들을 알려줬어요 그리고 다른 명상 단체와 다른 믿음 혹은 다른 소위 종파가 있다고 했어요 그것은 호주 사람들이 매우 영적이고 온갖 좋은 영향들에 대해 마음이 열려있다는 걸 보여주는 거지요 그들은 또한 내가 소개하고 옹호하려는 종교가 어떤 것인지도 물었어요 그 질문은 이미 받았었어요

공항에서 경찰도 알고 싶다면서 물어 봤거든요 그래서 대답했지요 호주에 어떤 특정한 종교를 전하려는 의도가 없다고요 왜냐하면 내가 여기 오기 전에 수집한 정보에 의하면 이 나라에는 이미 종교가 충분하다고 들었어요 맞죠？ 네, 웃는 얼굴을 보니 사실인지 알겠네요 그들이 또 물었죠 『그러면 왜 오셨나요？』 그래서 나는 『첫째 이 나라를 알아보려고 왔어요 호주에 대해 많이 들었으니까요 아주 흥미롭고 매력적인 나라에요 많은 사람들이 그렇게 알고 있고 나도 어릴 적부터 그런 말을 들어왔지만 올 기회가 없었어요

그래서 첫째는 호주와 사람들을 알려고 왔고 둘째는 우리가 알고 있는걸 그들과 나누고 우리가 모르는걸 배우기 위해 왔어요 요즘에는 나도 배우느라 바빴고 나눌 기회가 없었지요 그래서 오늘은 여러분과 나눌 기회를 갖는 날이 될 겁니다 그것은 여러분이 이미 알고 있을 수도 있고 아직 모를 수도 있죠

이 시대는 통신체계가 매우 발달됐기 때문에 미국이나 호주 같은 서구 사람들 대부분이 많은 명상 체계나 종교적인 헌신에 대해 알고 있지요 그래서 종교들이 아주 많고 충분한 겁니다 모든 종교는 사람들이 선하고 좋은 일을 하며 신이나 부처를 기억하도록 장려하죠 그래서 이것은 내가 다시 상기시키지 않아도 됩니다

내 제자들이 나를 이 아름다운 나라에 오도록 초대한 이유는 이렇게 평화로운 나라에 살면서 자기 나라에서는 가질 수 없는 이런 행복과 자유에 대해 호주 사람들에게 많은걸 빚졌다고 생각했기 때문이죠 그래서 내가 그들을 대표해서 자신들이 관음이라 불리는 명상 수행을 통해 얻은 행복을 여러분과 나누고 싶었던 겁니다

관음은 중국 용어지요 난 포모사(대만)에서 시작했어요 어디선가 시작했지요 그래서 대부분의 용어들이 때로는 매우 불교적이면서도 약간은 중국 식이죠 그러나 서구에서는 이런 용어를 놓고 분별할 필요가 없어요 알다시피 관음은 중국어에요 우리 내면에 있는 진동을 관하고 『말씀』을

관하는 겁니다 성경에서는 그 말씀을 이렇게 얘기했지요 『태초에 말씀이 있었고 말씀이 신이었으며 말씀이 신과 함께했고 말씀이 신이었다』 그래서 조용히 우리 내면의 지혜를 관찰하면 신과 교류하게 됩니다 그것이 모든 행복의 이유이며 우리의 모든 욕망을 종식시키는 이유지요 우리가 욕망을 떠나는 게 아니라 욕망이 우리를 떠나는 겁니다

어떤 사람들은 이것을 『내면의 무상의 힘』이라고 하지요 예수가 이땅에 왔을때 분명히 말했어요 『내가 하지만 내가 아니라 내 안의 아버지께서 하신다 누구든 내 이름으로 아버지께 기도하면 바라는 것은 뭐든 얻을 것이다』 왜 그 당시 사람들이 예수를 통해서 기도했는지 아세요？ 왜 직접하지 않고 그의 이름으로 했죠？ 그때는 사람들이 내면에 있는 그들만의 그리스도를 발견하지 못해서죠

하지만 나중에 예수는 최고의 지혜를 제자들에게 전해주면서 또 다시 얘기했지요 『내가 하는 건 뭐든 너희도 할 수 있으며 더 잘 할 것이다』 왜 스승보다 더 잘 할거라고 했을까요？ 그건 모든 스승의 성품이 겸손하며 또한 사람들이 자신의 발로 서도록 격려하기 위함이죠 그들의 위대함을 알고 그들 안에 거하고 있는 신을 인식하도록 그가 이런 식으로 말했던 거지요

왜 더 잘 할거라 했죠？그 이유는 차후 세대에는 종교의 자유와 종교적 믿음을 전파할수 있는 자유가 그가 태어나 살았던 시대보다 커질 거라는 것을 알았기 때문이죠 예수는 그의 제자들이 자신의 체험을 하고 그의 이름으로 말할 것이며 스스로 체험한 신의 왕국은 물론 살아있는 스승의 위대함을 표현할 때 더욱 자유로울 거라는 것을 알고 있었지요

예수 같은 스승은 자신이 얼마나 위대하든 상관없이 자신을 칭송하려 하지 않습니다 또한 그는 그러기엔 너무 겸손해요 하지만 대부분의 제자들은 예수를 더 좋게 말하고 스승의 위대함을 더 자유롭게 표현할 수 있지요 그런데 스승이 자신을 찬양하지 않는 또 다른 이유는 신과 하나가 되면 더 이상 주장할 자아가 없기 때문이지요 스승에게는 행위자라는 느낌이 없어요 진정한 스승이라면요

그래서 우리가 예수를 믿든 지상에 축복을 준 그 어떤 스승을 믿든 우리는 우리가 위대하며 우리가 신의 아들, 딸이며 우리 자신이 무상사임을 알아야 합니다 그러나 우리는 내면의 이 힘을 발견하지 못했기 때문에 의심하고 근심하며 신의 힘과 접하지 않는 한 완전히 충족되기 어려운 욕망을 가지게 되는 겁니다

그래서 내 제자들이 나를 이곳에 초대한 이유는 여러분이 많이 들어본 내면에 있는 지고의 신과 교류하는 법을 여러분과 나누기 위해서요 모든 성경과 다양한 종교의 모든 경전에서 언급했지요 나는 여러분의 신앙과 종교를 바꾸거나 여러분을 불교도나 기독교도 또는 이슬람교도 등으로 만들기 위해 온 것이 아닙니다

여러분이 믿고 있는 신앙이 어떤 것이든 그것은 옳은 거니까요 만일 여러분이 여러분 신앙의 바탕이 되는 최고의 힘과 연결되는 기회를 갖지 못했다면 우리가 그것을 깨닫도록 도울 겁니다 그것은 매우 쉬워서 사랑하는 친구로부터 꽃을 받는 것과 같아요 늘 거기 있으니까요

『신을 안다는 것은 정말 어려워』라고 어떤이들은 말합니다 하지만 나에게는 너무,너무 쉬워서 아이들 놀이 같지요 그래서 최고의 힘과 결합되지 못한 사람들과 만날 때면 나는 언제나 놀라곤 합니다 언제나 놀라고 또 놀라지요 왜 그들은 그것을 모를까요？ 왜 자신들의 위대함을 저버리고 온갖 부정적인 분위기와 고통 속에서 삶을 배회하며 자신들이 얼마나 위대한지 모르는 걸까？

입문 후에 많은 제자들이 내가 부처나 스승 또는 신의 딸이라고 주장합니다 좋아요, 난 수용해요 하지만 여러분도 아이부터 노인까지 모두 그렇습니다 아무도 나와 다르지 않아요 내게 있는 모든 건 여러분에게도 있으며 내가 얻은 모든 건 여러분도 얻을수있어요 그것은 여러분이 소위『입문』이라는 상징적 과정을 통해서 여러분의 위대함을 받아들인 후 곧바로 증명될 수 있어요 나의 모든 제자들이 이 사실을 입증합니다

우리가『열매를 보면 안다』라고 말하듯이요 우리가 소문으로 들은 거나 신학이나 언변이나 사유 또는 논쟁을 통해서만 뭔가를 말한다면 반쪽 짜리 진리밖에 안됩니다 우리는 우리가 말하고 들은 것을 증명할수 있어야해요 그래서 예수가 사람들에게 말했지요

『너희가 보아도 보지 못하며 들어도 이해하지 못한다』라고요 우리가 보되 보지 못하는 이유는 우리의 육안으로만 보고 신의 창조의 일부만 보기 때문이지요 창조주를 보지 못하고 이 모든 아름다운 창조의 이면에 있는 의미가 뭔지 완전히 이해하지 못하고 신은 사랑이며 신은 전능하고 신은 무소부재하다는 것이 진실로 무슨 뜻인지 모르고 있는 겁니다

물론 여러분 중 일부는 알고 있을 거에요 왜냐하면 요즘은 통신수단이 고도로 발달해서 모든 것이 대중에게 널리 알려지게 되지요 수많은 체계가 여러분과 여러분 나라 다른 나라의 다른 사람들에게 소개됐습니다 그래서 여러분은 신의 왕국을 보여줄 수 있는 우리와 유사한 가르침이나 법문을 아마 알 겁니다

내가 법문을 말할 때 그건 법문이 아닙니다 왜냐하면 우리가 빛과 소리를 전수할 때 말하지 않으니까요 우리 둘 다요 왜냐하면 신의 왕국을 드러내는 데 인간의 언어가 필요 없으니까요 성경처럼 말이에요 이렇게 나와있지요 『거리나 구석에서 크게 기도하며 시끄럽게 한다고 신을 아는 것이 아니니라 골방에서 기도하라 그럼 너희 아버지가 너를 알고 비밀리에 뭘 하는 지 알리라 아버지께서 숨김없이 네게 드러내리라』

우리가 비밀리에 하는 게 뭘까요？ 우린 명상할 때 우리자신의 지혜의 골방으로 들어간다는 말이지요 우리가 그 방에 더 많이 들어갈수록 밖으로 더 많이 그게 드러납니다 지성으로 지혜로 자비심으로요 우리가 이 세상에서 일하고 봉사하는 데 더 효과적으로 됩니다

내 제자들 모두 또는 그들 대부분이 삶에서 많은 기적을 체험합니다 우리 중 많은 이들이 기적을 좋아합니다 내가 어딜 가든지 사람들이 물어요 『당신은 기적을 만드는 남자나 여자를 아세요? 』 그리고 이런 저런 이야기를 난 늘 듣습니다 『그리고 이 치유자를 아세요? 그는 대단한 치유자로 그가 당신에게 손을 대면 당신이 낫죠』 라고요 난 말해요 『그거 대단하네요 그럼 온 세상에 더 이상 병원이 필요 없겠어요』 모두 기적을 좋아해요 그건 우리 안의 취약점입니다 예 그건 괜찮아요 그래서 난 가끔 이런 사람에게 말해요

『이 모든 치유력과 이 모든 기적은 당신 겁니다』 당신이 그걸 원하면 그걸 가질 테고 어떤 기적을 부르는 사람이나 치유자를 숭배할 필요 없어요 그들이 하는 일은 대단하지만 여러분도 똑같이 할 수 있어요 예수가 약속했으니 그가 한 말이 사실인지 아닌지 증명하는 건 우리 몫입니다 난 증명했어요 그리고 많은 내 제자들이 수 천, 수 만 명의 수많은 전세계 내 제자들이 그걸 증명했습니다 따라서 여러분이 증명하고 싶다면 어렵지 않아요 금방 이뤄질 수 있습니다

대부분의 제자들 우리 동료 수행자가 난 보통 그들을 『동료 수행자』라고 부르지 『제자』라고 부르지 않아요 내가 그냥 말을 하고 잊어버리기 때문이죠 난 그들을 『동료 수행자』라고 『형제』『자매』라고 불러요 그렇게 우린 서로를 부릅니다 하지만 그들은 날 『스승』으로 부르죠 난 혼자고 그들은 너무 많아서 내가 이길 수 없어요 그래서 가끔 잊지요 나도 나 자신을 『스승』이라고 불러요 하지만 자랑으로 그러는 게 아니에요 그건 자연스럽고 자발적인 반응이죠 여러분도 아마 자신을 『스승』으로 부를 겁니다

천국의 빛과 소리를 수행해서 생사의 기술을 터득했다면 말이에요 그게 성경에 나오는 말씀과 빛이지요 우린 이미 삶에서 수많은 걸 압니다 이미 많이 알지요 또 우리 중 다수가 사회에서 높은 지위를 지니며 과학 생물학과 다른 모든 것에 대해 엄청난 지식을 갖습니다 하지만 배울 게 훨씬 더 많지요 또 우린 세속적인 수준의 발견에서 멈춰선 안됩니다

우린 신의 왕국 더 높은 수준으로 가야 합니다 그럼 우린 이 물질계를 떠난 뒤 어디로 갈 지 선택할 수 있어요 여러분 나라의 많은 이민자들이 여러분 나라를 선택한 것처럼요 그들의 나라, 즉 그들의 모국보다 여러분 나라가 평화롭고 더 안전하며 좋으니까요

이처럼 우리 세상도 좋지만 이 세상 너머 더욱 절묘하게 아름답고 정말로 환상적인 세상이 있으며 우린 이걸 선택할 수 있지요 왜냐하면 신의 왕국에는 집이 많으니까요 우리가 입문한 뒤 수행하고 이 법문을 수행한다면 우린 즉시 이 왕국의 일부를 알게 됩니다

우리 제자들 대부분 이를 알고 있어요 그래서 그들이 날 항상 여기저기에 초대하여 같은 행복을 남들과 나누려고 하는 겁니다 그들은 혼자서 그걸 할 수 없다고 여겨요 그게 가능하지만 내가 말을 더 잘할 수 있다고 생각하지요 때론 그건 그들의 실수지요 하지만 사람들이 반복해서 여러 번 내게 요청하면 난 거절할 수 없어요 그러니 와야 하지요

안 그러면 그들 각자 여러분 각각이 신을 알고 신의 왕국을 안 뒤에 그걸 다른 이들과 나눌 수 있는 힘을 가지고 있습니다 그걸 하고 안 하고는 여러분의 자신감에 달려있지요 더 오래 수행한 뒤 여러분은 자신감이 더 많아집니다 더 많은 지식을 갖게 되지요 그런 뒤 여러분은 무슨 말을 하는 지 알게 됩니다

내가 신의 왕국을 알기 전에 난 항상 생각했어요 내가 선행을 하고 부처에게 절하거나 교회에 가면 그걸로 충분할 거라고요 하지만 나중에 뭔가가 내 안에 빠져 있었어요 이유는 말할 수 없지만 뭔가가 더 깊이, 더 많이 알아야 한다고 날 밀어붙였어요

전에 난 교회에 다녔고 그다지 많은 걸 바라지 않았어요 항상 신께 “당신이 정말 있다면 내게 나타나주시고 당신의 위대함을 알게 해 주세요”라고 기도했죠 난 부처에게도 같은 걸 기도했어요 그 당시 신은 나타나지 않았어요 신은 날 신경쓰지 않았고 부처도 무시했지요

수많은 고통과 눈물, 진리를 위해 기도한 뒤에 난 그걸 얻었어요 하지만 전수를 통해 우리 자신의 자아인 말씀, 진동을 관하는 관음법문 수행을 통해서 그걸 얻었습니다 우리 세계는 점점 좋아지고 있어요 이렇게 귀한 법문이 숨김없이 드러난 적이 역사상 없었으니까요

스승이 세상사람들과 그걸 나누고 싶지 않은 게 아니에요 옛날엔 박해와 의사소통에 어려움이 있었기 때문입니다 지금 우린 ＴＶ가 있고 전화와 신문, 라디오가 있지요 그래서 세상의 많은 사람들이 이 귀한 법문을 수행합니다 하지만 옛날엔 비밀리에 고난과 수년 간의 탐구를 통해서만 얻을 수 있었지요

나만 이 법문을 전하는 게 아니에요 몇몇이 더 있습니다 그래서 우리 세상은 이제 깨달음을 얻고 신의 왕국을 알며 성인의 삶의 방식으로 사는 사람들로 가득합니다 그래서 세상이 점점 더 좋아지는 거라고 난 생각해요

심지어 국가 간의 분쟁 모두 서서히 줄어가고 있지요 온 세상을 괴롭혔던 많은 정치적 투쟁들도 단기간에 점점 더 줄어들고 있고요 우리가 천국의 지혜를 수행한다면 그걸 볼 겁니다 거기엔 이유가 있어요 그건 수많은 이들이 깨달았기 때문입니다

사람들의 건강과 영적인 복지 경제 성장에 더 좋은 새로운 발견이 아주 많아졌으니까요 모든 게 전망이 밝습니다 더 많은 이들이 천국을 향하고 모든 치유력과 신통력, 모든 환희의 근원에 정말로 접촉한다면 세상은 천국이 됩니다 그 때 우린 아마 다른 행성에 가거나 심지어 천국에 갈 열망도 없어지겠지요 우리 아버지께서 함께 하실 테니까요 우리 모두 아버지와 하나가 될 테니까요 그건 정말 환상적인 꿈처럼 보이지만 실현될 겁니다

우린 세상의 종말을 두려워할 필요 없어요 세상을 천국으로 만들 테니까요 신은 우리 세상을 파괴하지 않을 겁니다 세상이 사람들에게 그의 자녀가 살기에 더 좋고 거룩한 공간이 된다면요 여러분은 낡은 집을 헐어버리고 새로운 집을 지으면 됩니다 만일 집이 수리가 되고 멀쩡하면 헐어버리지 않아도 되지요

많은 이들이 내게 세상의 종말에 대해 물으며 내가 그걸 믿는지 그걸 두려워 하는지 뭘 하는지 물어요 난 말합니다 『난 그걸 믿어요』 난 말해요 『신에겐 창조의 힘이 있어서 이 세상이 그의 자녀가 살기에 안 좋아진다면 그는 파괴할 겁니다 하지만 난 그게 두렵지 않아요

내 주머니 안에 신의 왕국이 있으니까요 이번 생이나 다음 생 어디든 그걸 난 갖고 다닐 수 있지요 내 낙원을 난 결코 잃어버리지 않아요 그래서 세상이 끝나든 안 끝나든 상관 없습니다 문제 없어요』 하지만 내가 뭘 할까요? 아무것도 하지 않아요 물론 여러분이 내게 와서 물으면 난 그걸 두려워할 필요 없다고 할 겁니다

우리가 죽으면 어쨌든 세상은 끝나니까요 따라서 세상은 언제든 끝날 겁니다 때론 사고에 의해서요 우리가 걱정해야 할 건 세상의 종말이 아니라 우리 자신의 종말입니다 천국으로의 긴 여행을 준비하지 않으면 우린 걱정해야 할 거예요 안 그러면 신의 뜻에 그걸 맡기는것 외에 우리가 할 수 있는 게 없죠

기독교 만트라를 이미 하고 있다면 바꿔야만 할까요？

바꿀 필요 없어요 효과가 있어서 진정 그 만트라로 신과 만날 수 있으며 신의 빛을 볼 수 있고 신의 음성을 들을 수 있다면 바꿀 필요 없어요 빛과 소리를 통해 화현하는 신의 힘을 체험하지 못한다면 원하는 경우 바꿔야 합니다 바꾸고 싶지 않다면 물론 괜찮습니다

『주님에의 두려움』은 무슨 의미입니까？

주를 두려워한다는 건 율법을 지키는 겁니다 네,신의 계율이에요 신을 무서워하거나 두려워해야 한다는 뜻이 아닙니다 주에 대한 두려움은 만물을 창조한 신을 존중하는 겁니다 그래야 우리 진아인 신을 기쁘게 하려고 정의롭고 선해지려 노력할 테니까요 우리가 신을 두려워하면 신을 존중한다는 뜻이죠 지혜를 안다면 절대로 잘못을 저지르지 않지요 신이 너무 두려워서 멀리 떨어져있어야 하는 것이 아닙니다

왜 매일 두 시간 반 동안 명상해야만 하며 깨닫기 위해 채식을 해야 하나요？

아니오, 깨닫기 위해 채식을 하거나 매일 두시간반 동안 명상할 필요 없지만 깨달음을 유지하기 위해 필요하죠 그걸 안 해도 깨달을 수는 있지만 지킬수 없어요 깨달음에 맞춰 살기에 맞지 않으면요 우리 내면에 있는 위대한 힘이 있는데 그걸 두드리면 혼란을 일으키고 심신이 부서지는 경험을 하게 됩니다 그걸 지키고 견디기 위해 순수함을 갖추지 못했다면요

지혜의 말씀을 보고 계십니다
『신과 하나되는 것은 함이 없이 하는 것이다』 칭하이 무상사 강연
호주 멜버른 １９９３년２월１４일

존경하는 스승님 왜 화장하고 보석을 착용하세요？

왜 하면 안되나요？ 왜 물질적 외양에 그리 많이 집착합니까？ 아름다운 외양이든 거지의 모습이든 여러분이 집착하면 전부 집착인 거에요 둘다 버리십시오 오늘은 이렇게 내일은 청바지를 입을수있죠 내겐 다를것이 없는데 왜 당신에겐 다른 거죠？ 입는건 나잖아요 나를 걱정하지 말고 자신을 걱정하세요 깨달음을 얻으세요 그게 최고입니다 그 다음 원하는걸 입으면 됩니다

하지만 그의 말을 이해합니다 당신 말을 이해해요 당신은 수행자는 아주 검소하거나 출가승처럼 입어야 한다는 뜻이지요？ 난 십여년 전에 그렇게 했어요 그리고 깨달았지만 승복 때문에 깨달은건 아닙니다 게다가 지금은 다양한 옷을 입으면서 내 깨달음이 줄어드나 봤는데 그렇지 않더군요 여러분은 뭔가 경험해 봐야 해요 아님 어떻게 말하죠？ 난 정말 모든걸 경험해 본 뒤에 내가 아는걸 남에게 말합니다

화장하고 보석을 걸친 외양이 고귀한 사람들은 깨닫지 못한다는 건가요？ 말도 안됩니다！ 신은 성경에서 절대 그런 말한적 없어요 있나요？ 없죠！ 사실 내 옷도 충분히 아름다운게 아닙니다 진실을 말하자면 내가 아는 바로는 우리는 천국에서 이보다 훨씬 더 아름답고 고귀합니다

우린 이미 이정도로 우리자신을 퇴보시켰어요 이건 천국의 영광스런 상황을 좀 회상하는 것뿐입니다 내가 이렇게 입든 안입든 전혀 중요한게 아닙니다 안그렇습니까？ 맞지요？좋습니다 보다시피,입는 옷도 다소 영향을 줍니다

예를 들어,전에는 나도 승복을 입었고 남편을 떠났지요 깨닫지 못했었어요 떠난걸 후회는 안해요 그래야 남에게 봉사할 시간이 더 많아지니까요 그건 사실입니다 많은 아이를 낳고 아이를 뒤쫓는 짐을 남편에게 맡기는 대신에 말입니다 예컨대, 나는 여러 달 동안 여행을 하면서 집에 가지 않아요 난 남편을 놓아주고 사람들에게 헌신하고 신에게 봉사합니다

남편을 떠난걸 후회는 안하지만 난 당시 무척 슬펐습니다 남편에게 미안했어요 남편은 나를 무척 사랑했고 나도 무척 그를 사랑했거든요 우리 결혼은 아주 아름다웠습니다 아무튼 난 남편을 떠나고 생각했어요 진리를 찾으면서 남에게 봉사하려면 출가승처럼 입어야 한다고 생각했어요 하지만 거기엔 부작용이 좀 있었죠

많은 사람들이 집과 자신의 자녀들과 남편을 떠나 날 따릅니다 다만 내 옷으로 가정을 깨고싶지 않은것 뿐입니다 무슨 말인지 알겠어요？ 네,이해합니다만 그들은 이해못합니다 이런 모범을 보여서 많은 재가자들이 따르도록 합니다 난 그들에게 슬픔이 아닌 행복을 줘야 해요 그래서 옷을 바꿔입었어요

윤회를 믿으십니까？

네,믿습니다 헌데 안믿기도 해요 윤회란 단지 습관적인 생각이 우릴 묶는것 뿐이니까요 우리 진아는 절대 태어나거나 죽거나 윤회하지 않아요

자신의 실수도 아닌데 다양한 질병으로 고통받는 사람들은 어떻게 설명하고 증명하시겠습니까？

글쎄요, 당신이 윤회론을 믿는다면 설명이 됩니다 그건 성경에서 말한 『뿌린 대로 거둔다』입니다 때로 우린 전생이나 이생에서도 실수를 저지릅니다 그럼 병에 걸립니다 때로는 이른바 전체 사회의 공동의 영향인 소위 업장(응보)로 고통을 받습니다

예를들어 당신은 담배를 피우지 않아도 늘 세상을 돌아다니고 남이 피운 담배연기가 가득한 버스를 타야 한다면 공동의 영향이 당신에게 다소 있을 겁니다 그걸 산스크리트어로 업장(응보)이라고 합니다 그 의미는 사회와 환경이 여러분에게 주는 걸로 고통받는 다는 뜻이죠 그래서 우린 청정하게 살아서 업장을 씻어내고 남들도 똑같이 하도록 북돋아줘야 합니다

이웃이 하길 기다리지 마세요 우리가 먼저 합니다 깨끗한 음식인 채식을 시작합니다 자비심이나 깨달음 같은 중요한 문제와는 별개로 여러분 건강에 좋다고 과학적으로 증명됐죠 대부분의 제자들은 입문한 후에 즉시 담배를 끊습니다 자신의 의지로 그만두는 거죠 단번에 못 끊겠으면 천천히 끊으라고 하죠 난 담배를 참지못해요 그들은 그만둡니다 즉시 끊어버리죠 대개 내 책을 읽은 다음 즉시 끊어버립니다

내면에 힘이 있는데 그것이 깨어나서 모든 인생의 장애를 극복하게 합니다 그것이 최고 힘이죠 그들을 돕는건 내가 아니라 아버지입니다 그들 스스로 깨어나서 위대함을 되찾고 싶을 때 아버지께서 그들을 돕습니다 그래서 자신의 힘을 일깨우고 자신의 스승이 되라고 말하는 겁니다 난 여러분에게 스승이 되는 방법을 말하고 보여줍니다 제자가 되는 게 아니라요 따라서 입문후에 모든 기적이 일어나고 좋은 일이 여러분에게 일어날 겁니다

여러분 자신의 무상사가 일하는 거죠 여기에 대해 내 공로를 주장하지 않아요 비록 제자들이 내가 화신을 통해서 이런 저런 일을 한다고 한다고 칭찬하지만 난 모르는 일이라고 말합니다 입문후 자신의 스승의 힘이 작동하는 거에요 스승, 그리스도, 부처가 되세요

다른 스승을 따랐다면 칭하이 스승님을 따를수 있습니까？

상황 나름입니다 필요하다고 생각하면 따르세요 당신의 스승이 이미 빛과 소리를 전했고 내면의 신의 왕국을 경험했으며 거기에 만족한다면 따를 필요가 없습니다 잘 모를 경우에만 나를 따르세요 이미 알고 있고 좋은 스승이 있다면 따를 필요가 없어요 하지만 환영합니다 거절하지 않아요

신과 하나가 되는건 개성을 잃는다는 의미인가요？

네 그렇지만 아닙니다 세속적 수준에서 당신은 여전히 누구누구 씨지요 만약 당신이 수상이 된다면 지위를 지킵니다 신은 여러분에게서 지위를 빼앗지 않아요 여러분은 여전히 처자식과 필요한 모든 재산이 있으며 해야 할 직업을 갖고 있습니다 자신의 특색을 갖고 있지만 신과 하나입니다 그건 함이 없이 한다는 의미입니다

자신의 공으로 돌리지 않아요 자신이 하는 것이 아니라는 걸 아니까요 자신을 찬양할 에고가 더 이상 없으니까요 그뿐입니다 우리의 개인자아가 에고는 아니지요 잃는 것은 에고지 개성이 아닙니다

만일 제가 저만의 깨달음을 얻게 되면 삶에 비관적인 태도를 가진 저와 가까운 사람들을 도울수 있습니까？

네 그럼요 도울수 있어요 우리는 많은 이들을 돕고 우리 동수들은 많은 이들을 도왔으니 당신도 할수 있어요 사람들을 설득하는 건 말이 아닙니다 내면에서 깨어난 위대함과 위대한 지혜를 통해서 이런 기운이 내면의 지혜에 전해집니다 그들은 그걸 인지하며 그것이 더 효과적인 방법으로 사람들을 돕는 방식이죠 단지 말이나 위로와는 별도로요

신은 인격체인가요 우주의 힘인가요？

둘다에요 신이나 인간으로 나타난 신을 원하면 신은 인간이 될겁니다 신은 무엇이든 할수있고 신은 우리자신이며 우주의 힘이니까요 여러분의 자아이고요

사탄 같은 악마가 있나요？

어떻게 생각하세요 호주에는 없겠지만 다른 나라에는 있지요 우아하지 못한 많은 것들이 몇몇 개인을 통해 발생하면 몇몇의 파괴적인 힘이 작동합니다 이것은 소위 사탄입니다 하지만 빨리 천사의 빛과 소리를 수행할수록 더 좋아집니다 그럼 이른바 사탄도 천사처럼 될 것입니다

그를 입문시키고 채식을 시킬 수 있죠 하지만 난 여러분의 사랑과 힘이 필요해요 나 혼자 세상을 천국으로 바꿀 수 없죠 난 자신을 천국으로 바꿀 수 있어요 여러분도 각자 자신을 천국의 기운으로 바꿔야 합니다 사탄을 없애기 전에요 우린 함께 일해야 해요

저는 젊은 시절부터 최근까지 항상 진리를 찾아왔습니다 인생의 의미가 뭔지 생각했어요 왜 사는 지에 대해 나를 고문했습니다 삶의 의미는 무엇인가？ 왜 여기 있는가？ 의미를 찾을 수도 없고 해명을 찾을 수도 없었어요 책방에 가서 인생의 의미나 행복, 마음의 평화에 대해 얘기한 온갖 종류의 책들도 살수있는 만큼 샀어요

특히 노만 빈센트 필의 책을 즐겨 읽곤 했었습니다 모두 읽었지만 도움이 되지않았어요 성경도 읽었어요 나중에는 개신교 교회도 가봤고 침례 교회에도 들어가서 거듭난 기독교도가 되어보기도 했습니다 왜냐하면 거듭난 기독교 신자가 된 후에는 신과 하나가 되고 예수 그리스도가 항상 내 곁에 있다고 들었으니까요 오직 거듭난 신자가 되어야만 신과 하나가 될 수 있다고 했습니다 그렇게도 해 봤지만 제겐 변화가 없었어요

여전히 걱정도 많고 하루에 열시간씩 일하는 기계처럼 살았으며 재정 문제로 많은 걱정을 했습니다 가족간의 갈등에 대해, 그리고 아이들과 아내, 친척 등등에 대해서요 행복이란 것이 있었다면 그것은 아주 짧은 순간에 불과했어요 그리고는 다시 걱정이 뒤따랐죠 인생이 무의미한것 같았어요

그러던 어느날 리치몬드 책방에서 칭하이 스승님의 견본책자를 보게 되었어요 그때는 칭하이 스승이 누군지 어디서 왔으며 국적이 뭔지도 몰랐어요 하지만 책자를 두권 달라고 했죠 하나는 아내에게 주고 하나는 제걸로요 책자가 예뻤거든요 책자가 아름다워 보였고 인쇄하는데 돈이 많이 들었을것 같았어요

책을 읽는데 갑자기 저 자신이 어둠 속을 걷던 사람 같이 느껴지면서 갑자기 내 온 몸에 빛이 있는걸 봤어요 제 아내에게 주었던 책을 아내도 읽었나 봐요 왜냐하면 바로 다음날 내가 가서 『여보,우리 채식하자』고 했더니 그녀가『네！』라고 대답하는 겁니다 그렇게 된거에요 우리는 완전히 １８０도 바뀌어서 그날부터 채식주의자가 되었습니다

저는 스승님의 책자와 가르침을 통한 축복이 없었다면 그렇게 할 수 없었다고 믿습니다 제 아내는 평생 고기만 먹고 야채는 손도 대지 않았으니까요 우리는 스승님의 가르침을 더 잘 이해하기 위해서 책도 더 읽고 비디오도 더 많이 보기 시작했습니다

책을 더 많이 읽고 비디오를 더 많이 보면 볼수록 쉬운 용어로 쓰인 스승님의 가르침을 더욱 존경하게 되었습니다 입문하기를 기다리는 동안 우리는 책자에 있는 가르침대로 명상을 했습니다 저는 그녀의 화신을 봤고 그녀가 아주 많은 것을 가르쳐 주었습니다 입문한 뒤에 저는 정말 스승님이 늘 제 곁에 있는 축복을 느꼈습니다

살면서 어려움이 닥칠 때마다 모든 인간들이 느끼곤 하는 나약함을 느낄 때마다 우리는 살아있는 스승에 의해 거듭났다고 확실히 느낍니다 살아있는 스승이 없이는 거듭나는 상태에 이를수도 느낄수도 없습니다 입문하고 나서는 스승님이 늘 곁에 있는걸 느끼니까요

그녀가 수천리 떨어진 포모사(대만)이나 미국에 있을때에도 언제나 저와 함께 있습니다 그것이 제가 늘 느끼는 것이며 그녀는 내게 알게 해준 겁니다 그녀의 제자가 된 이후로 가장 큰 체험은 마음의 평화를 얻었다는 것입니다 평온하게 삽니다 왜냐하면 삶의 진정한 의미를 알게 되었기 때문입니다

우리 모두 내면에 신이 있고 내면에 신성 또는 불성이 있습니다 우리는 이 세상에서 단지 물질적인 것들을 즐기다 무의미하게 죽으려고 살지 않아요 스승의 지도 아래 신과 하나가 되기 위해 수행해야 합니다 스승의 지도를 받으면 지금 이 세상에서도 극락이나 열반(가장 높은 천국) 또는 신의 왕국을 얻을수 있습니다 이 모든 체험을 저는 직접 체험했습니다 명상을 하면 할수록 스승님을 따르면 따를수록 더욱 행복해집니다

전 세계에 있는 스승님의 수백만 제자들처럼 우리는 오직 살아있는 스승만이 우리의 불성과 신성 그리고 신의 왕국과 다시 하나가 되도록 도울수 있으며 우리는 영원히 해탈할 거라고 확실히 믿습니다 우리 칭하이 무상사의 제자들이 체험했던 것처럼 신의 축복으로 행복하길 바랍니다 전 여러분에게 칭하이 무상사님을 소개하게 된것을 정말 큰 영광으로 생각합니다 감사합니다！

많은 고대의 스승, 노자, 관세음보살은 궁극의 목적을 집착도 없고 법문도 없고 소리도 없고 아무것도 없는 공으로 묘사했어요 그런데 왜 스승님은 소리나 빛과 같은 외적인 걸 많이 강조하는 지 물어봐도 될까요

노자가 소리를 말하지 않았어요？ 아니에요！ 내게『노자』책이 있어요 보세요！ 뭐라고 했는지 봅시다 그는 천상의 음악인 도에 대해서 많이 언급했지요 도는 귀를 사용하지 않아도 들을 수 있으며 눈을 사용하지 않아도 볼 수 있습니다

이것은 무형의 빛이며 무형의 소리입니다 그는 소리가 없다는 말은 하지 않았습니다 그는 말했지요 귀를 사용하지 않고 들을 수 있으며 눈을 사용하지 않고 볼 수 있다 그래서 관음보살이 관음이 된 거지요 관음보살이 소리를 관하는 관음법문을 수행했기 때문입니다

불경에는 이에 관한 수 많은 증거들이 있지요 이를테면 관음을 수행하면 해조음이나 범음, 천둥소리 등을 들을 수 있다고 했죠 성경에서도 언급돼 있어요 신이 천둥소리나 많은 물소리처럼 말씀을 하셨다는 등등이 나오죠 이런 것들은 내면으로 듣는 것이지 일반적인 소리가 아니에요 귀 없이 듣는 소리죠 들으면 들을 수록 신이 뭘 원하는지 더 잘 알게 됩니다

신의 뜻을 따라서 할 수 있게 되죠 맹목적으로 하고 서투르게 자신의 본능에 따르다가 이 세상을 엉망으로 만드는 대신에요 그러니까 관음보살은 이 소리를 수행한 사람입니다 그래서 그녀의 이름이 『관음』이에요 법화경에 보면 왜 그렇게 불려졌는지 아주 자세히 나옵니다 그녀가 이 관음법문을 수행했기 때문입니다

모든 사람들이 결국엔 깨달음을 얻을까요？

네 결국은요 아마 영겁이 걸리겠죠 수 조년이요 만약 당신이 경험 있고 가장 빠른 길을 보여줄 수 있는 스승을 만나지 못했다면요

당신은 어떻게 스승이 되셨나요？ 선생과 함께 훈련을 받으셨나요？(예) 신을 설명해주실래요？

아니요 나는 그를 직접 알고 있지요 마치 내가 당신을 알고 보듯이요 난 당신을 보듯이 신을 볼 수 있어요

우리가 이 물질세상에 내려오기 전에 우리는 신처럼 순수했는데 왜 우리는 이 세상에 끌려 내려와서 매일 일상의 어려움을 겪어야 합니까？

배우기 위해서지요 신이 되는 걸 배우죠 신에게서 태어났지만 아직 신이 아니지요 당신이 부모로부터 태어났는데, 아직 어른이 아닌 것처럼요 당신 부모는 당신을 어려운 시험을 치고 온갖 수업을 하고 숙제를 내는 학교에 보냅니다 당신을 골치 아프게 하고 때로 당신은 학교 공부때문에 잠도 못 자고 놀지도 못하지요 그래도 부모는 당신을 학교에 보내야 해요

신도 마찬가지예요 모두 우리가 성장하기 위한 경험이죠 그렇지 않으면 우리는 응석받이 천사처럼 아무것도 안하고 아무것도 모르며 신의 권능을 물려받지 못합니다 이런 경험을 주셔서 감사합니다

더 이상 행하는 자가 아닌 것에 대해 말씀하셨는데 좀더 설명해주시겠어요？

설명하기 어려워요 이런 건 체험을 통해 옵니다 두 가지 차원의 앎이 있어요 첫째는 명상경험을 통해서이며 나중엔 은총을 통해 압니다 그저 신의 현존속에 사는 겁니다 당신이 멀리 떨어져 있는 사람을 치료하고 있다는 것을 모릅니다 당신이 가까이 있는 사람들에게 선을 베푸는 것도 모르지만 그 모든 일을 하며 사람들은 압니다 함이 없이 합니다

여러분을 만나기 전에 첫 단계에서 나는 온 우주와 하나가 되는 경험을 했지만 이걸 말로 설명을 할 수 없어요 그냥 명상 중이나 삼매중에 알게 되요 이것을 삼매라고 불러도 되고 무욕의 상태 또는 열반(영원한 지복) 이나 신의 왕국 등 여러분이 원하는 대로 부르세요 신과 하나가 될 거고 그냥 알 수 있어요

이러한 단계에 이르면 『나와 아버지는 하나다 나와 우주의 모든 존재가 하나다』라고 선언할수 있죠 하지만 설명하거나 묘사할 수는 없어요 실망시켜서 미안하지만 나에게 오라고 초대하는 바이며 당신 스스로 체험하는 방법을 보여주겠어요 이것은 도저히 언어로 묘사될 수 없기 때문이죠

이 관음법문이 몸을 치유하는 데 사용될수 있습니까？

아뇨, 하지만 돼요 병이 낫도록 예정돼 있다면 치유될 겁니다 많은 우리 동수들이 입문한 후 심지어 암까지 치유됐죠 내가 싱가포르에 있을 때 어떤 소녀가 앉아 울면서 도와줘서 고맙다고 했어요

나는 아무것도 몰랐어요 그녀가 말하길 입문 후 의사는 그녀의 위에서 암 같은 걸 발견했고 반드시 수술을 해야 한다고 말했지요 그래서 그녀는 수술을 하려고 마취 주사를 맞았는데 마취가 되지 않고 의식이 깨어 있었어요 의사가 그녀의 위를 살폈보고『이봐요？사라졌어』했죠 더 이상 수술이 필요 없었어요 그래서 수술실에서 나오게 됐어요

예, 이런 경우들이 많이 있었어요 그래서 모든 치유력은 바로 당신 안에 있는 겁니다 만일 여러분이 수행을 신실하게 한다면, 신의 왕국을 찾으면 모든 것이 여러분에게 더해질 것입니다 그러나 때로는 시기가 적절하지 않아서 병을 앓을 수도 있어요 그런데 대부분의 경우 신의 힘이 병의 절반이나 거의 전부를 없애줍니다

하지만 난 이걸 뽐내지 않아요 왜냐하면 사람들이 이러한 동기로 신을 찾는 것을 원치 않기 때문입니다 그들이 자신의 몸만 돌보려고 하기 때문이죠 신실하게 신을 찾으면 신은 우리에게 많은 것을 주지만, 우리가 이런 저런 것들을 원해서 신을 찾는다면 아마 실망하게 될 겁니다 그건 우리가 에고를 버려야 하기 때문이죠

우린 신이 우주를 운영하게 하며 신에게 지시하지 말아야 합니다 그래서 난 이 길에서 치유력이나 기적을 옹호하지 않아요 갖고 있다 해도 사용하지 않습니다 그저 신의 은총으로 누구든지 언제든지 신이 원하고 여건이 맞으면 치료되게 하죠 난 치유력을 안 써요 제자들이 내가 굉장한 치유력이 있다고 주장하지만요

왜 관음 법문은 １６세에서 ６０세까지 적합하고 ６０세 이후나 １６세 이하에게는 적합하지 않나요？

아니, １２세 이하죠 우린 ６세부터 입문시켜 줍니다 아이들에게 함께 명상하는 부모나 안내자가 있으면요 혹시 어떻게 할지 모르는 경우에요 아이들은 너무 어리죠 적절치 못한 일을 할 수도 있으니 이 길에서 그들을 돕고 보호하고 계율과 채식을 지키고 요리를 해주는 등등을 하는 거죠 애들이 어떻게 요리를 하겠어요 그게 다죠 ６５세 이상은 오랫동안 채식을 했다면 괜찮습니다

７５세 이상이나 ６５세,７０세 이상은 오래 앉아있는 데 적응할 수 없을까 염려가 되어서죠 그러니 다시 시작할 수 있어요 그렇죠？ 갈 길이 멀지 않았으니 다시 돌아와 시작하세요 알겠죠？ 내면의 대기자 명단에 올려 놓을 테니 다음에 다시 오면 잊지 않을 겁니다 걱정 마세요 신실하기만 하다면 입문하지 않아도 데리고 갈겁니다 또 예로 우린 사람들, 비채식인들에게 소위 말하는 『편리한 법문』 『방편법』을 제공하죠 편할 때 아무 때나 채식을 편하게 할 수 있도록요

낙태나 피임, 불임수술이나 낙태 약에 대해 어떤 입장이신지요？

이런 건 인간들의 일이지요 난 신의 왕국을 가르치러 왔어요 그곳을 따라 가면 스스로 답을 알게 될 겁니다 상황에 맞는 답을요

전 신의 말씀에 따라 사는데요 이를 테면 『이웃을 사랑하라, 죽이지 말라 물질을 탐내지 말라』 그런데 왜 여전히 공허할까요？

그건 당신이 내면의 신과 연결되지 않았기 때문이에요 당신은 계율만 따를 뿐 그 명령하는 자를 모르고 있는 거죠 그를 알아야 합니다 그러면 충만해지죠

식물도 생명이 있는데 채식을 해야 할 이유가 뭔가요？

그러나 우린 먹어야 하죠 아닌가요? 예수도 먹었고 부처도 먹었습니다 채소를 취하는 건 괜찮습니다 성경의 구약 성서에 그렇게 쓰여있죠 신은『내가 보기에도 좋고 맛도 좋은 모든 아름다운 열매들과 들판의 곡식을 만들었으니 이것이 너희의 양식이니라』 신은 채식을 금하지 않았는데 왜 안 먹겠어요？ 성경을 잘 공부하지 않았군요 그것이 당신이 가진 문제에요

왜 호흡 조절과 연관된 다른 법문을 수행하면 영적 진보에 방해가 되나요？

호흡은 일시적인 거니까요 우리가 일시적인 현상으로 사용하는 모든 것은 덧없이 끝날 겁니다 우리가 수행하는 것은 우리 자신의 신의 왕국과 지혜를 쓰는 것으로 그건 영원하죠 그래서 우린 영원히 지속되는 행복을 얻을 수 있습니다

마음이란 뭔가요？

마음은 커피를 안 마시고 싶은데도 마시게 하며, 한 명의 아내만 있어야 하는 걸 알면서도 둘을 갖도록 하는 것이죠 또 평화로워야 함을 알면서도 문제를 만들고, 고집스럽고 양보하지 않게 하죠 마음은 그냥 컴퓨터일 뿐으로 주변에 일어나는 모든 걸 기록했다가 상황이 변하든 말든 같은 정보를 다시 꺼내 놓지요 그래서 때로는 실수를 하고 어떤 때는 심한 비판을 하는 거죠

왜냐하면 마음은 다른 상황인데도 같은 정보를 입력하고 있으니까요 그러므로 융통성을 배우지 못했고 실수하고 고통을 겪습니다 그래서 진정한 지혜의 근원과 연결되는 법을 배워야 하죠 그러면 모든 상황을 비난이 아닌 사랑과 이해로써 처리할 수 있을 겁니다

어떻게 대다수의 사람들이 매일 두시간 반 명상할 시간을 만들까요？ 이 시간을 효과적으로 줄일 수 있을까요？

한번에 두 시간 반을 앉아 있을 필요 없지요 아침에 한시간을 일찍 일어나고 점심 시간에 삼십분 저녁에 한시간 할 수 있어요 텔레비전을 덜 보고 덜 놀면 되죠 혹은 전화로 수다를 줄이면 통화료도 절약되죠 그러면 여분의 시간이 많을 겁니다

사실 우리에겐 시간이 많습니다 그냥 달리 할 일이 없어 시간을 낭비하는 거죠 그러나 이제는 목적이 있고 할 일이 있으니 집중하고 이를 위한 시간이 있을 겁니다 심지어 버스에 앉아서도 명상할 수 있죠 입문식 때 방법을 알려줄 겁니다 비행기에서도 명상할 수 있지요 바닷가에 앉아 상쾌한 바람을 즐기면서 명상할 수도 있죠 공원에 앉아서도 명상할 수 있어요 그러나 운전할 때는 하지 마세요 두시간 반을 만드는 건 아주 쉽죠 사실 훨씬 많은 시간을 만들 수 있죠

결혼을 믿습니까？

그럼요 왜 안되죠？ 결혼을 믿지 않으면 난 어디서 왔죠？

깨달은 사람도 여전히 인과법에 종속됩니까？

아니요 그러나 그는 인과법을 존중하죠 그나 그녀가 여전히 고통을 겪는 건 제자들 때문이죠 짐을 나누는 겁니다 마치 여러분은 빈 손인데 옆의 친구가 물건을 아주 많이 들고 있다고 합시다 아파서 약을 많이 가져가거나 특별한 음식이 필요해서 많은 물건을 샀을 수도 있죠 여러분은 친한 친구가 혼자 모든 짐을 드는걸 견딜수 없어 반으로 나누어 들지요 그렇죠？

그래서 여러분도 짐을 들게 되죠 비록 여러분은 약이나, 음식이 필요 없어도 이런 걸 짊어 집니다 친구를 아끼니까요 그래서 깨달은 이들도 눈에 보이는 나쁜 업장(응보)의 영향을 받을 수 있지만 그러나 사실은 자유롭습니다

지혜의 말씀을 보고 계십니다
『신과 하나되는 것은 함이 없이 하는 것이다』 칭하이 무상사 강연
호주 멜버른 １９９３년２월１４일

전지 전능한 힘은 태양이나 행성을 움직일 수 있나요？ 아니면 그 힘을 영적 의미로만 이해해야 합니까？ 왜냐하면 전 성경에 쓰인 기적을 못 믿기 때문입니다

믿어야 합니다 당장 그런 기적을 체험할 수 있어요 그러면 당신이 믿겠죠 전능한 힘은 뭐든 할 수 있죠 우리 뜻이 아닌 신의 결정에 따라서요 성경의 모든 기적은 사실입니다 이런건 애들 장난이죠 믿을 수 없을 정도로 대단할 건 없어요 그보다 훨씬 대단한 것들이 있어요 그건 그냥 스승이 할 수 있는 것의 작은 일부분이죠 이런 건 요즘에도 내 눈으로 봤어요

힌두교 승려 몇몇은 물위를 걷는데 반만 걷는 것도 아니고 급류를 건너지요 내게 가르쳐주려 했지만 난 거절했죠 배를 이용하겠다고 했어요 그게 더 쉽죠 어떤 이들은 요즘에도 하지요

『알렉산드라 데이비드 닐』의 책을 보면 티베트의 많은 기적을 기록해 놨는데 어떤 이는 당장 공중을 날아다닐 수 있죠 그들은 쇠사슬로 자신을 감아놔야 합니다 땅에 내려올 수 있도록요 아니면 계속 공중을 날아 다니겠죠 그런 일들이 많습니다 그건 간단하며 물을 우유로 바꾸는 등 온갖 것이 있어요 이런 신통은 인도에서 살 수 있습니다 원한다면 인도로 가서 사두(고행자)를 찾아가 그들에게 배우세요

성경을 의심할 필요 없죠 예수는 기적을 자랑스러워 하지 않았으니까요 일례로 예수의 어머니가 사람들에게 그의 초능력을 보여주려고 사람들에게 밖에 물 항아리를 놓고 가면 그것이 포도주로 바뀔 거라고 했어요 예수는 『어머니, 왜 제게 이런 일을 시키세요？』라고 했죠 기억합니까？ 그렇죠？ 『왜 이런 일을 시키십니까！』 그는 기뻐하지 않았어요

그리고 한 병자가 그의 옷을 만지고 치유되었을 때 말했죠『너의 믿음이 너를 낫게했다』 때로 기적이 있으면 그가 말했어요 『내가 아닌 아버지께서 하셨다』 그러니 이런 일들로 기독교나 예수, 예수의 위대함을 믿는데 장애가 되어서는 안됩니다 그는 이런 기적보다 더 훌륭합니다 이런 건 부산물이며 어떤 상황에서 어쩔수 없이 한 거죠

예컨대 예수가 사람들을 치유한 건 당시 의사의 치료가 아주 비싸고 귀한데 사람들은 빈곤하기 때문이죠 알겠죠？ 예수가 지금 있었다면 여러분을 끌기 위해 그걸 하진 않을겁니다 하지만 지식을 전하는 것이 중요합니다 기적이 아니고요

영혼은 어떻게 창조되었으며 소멸될 수도 있나요？

아니요 영혼은 소멸되지 않죠 물질이 아니니까요 물질적 형태로 태어난 모든 것은 소멸되지만 영혼은 아니에요 공간 같은 것은 소멸될 수 없죠

신은 왜 이 세상을 창조하셨나요？

최소한 그래서 오늘 우리가 알게 됐죠

전 스승님 말에 동의 하죠 제 견해로는 신이 인간을 창조한 게 아니라 인간이 신을 창조했는데 이에 동의하십니까？

하기도 안하기도 해요 신을 어떻게 뜻하느냐에 달렸죠 신은 우리 자신의 지혜이기에 창조력이 필요 없어요 스스로 존재하며 만물 이전에 존재하죠 그것이 신이며 우린 그 힘에서 왔고 그 힘으로 돌아갑니다

학생이 준비될 때까진 교사가 가르칠 수 없다는게 사실인가요？

맞습니다 맞아요

저에겐 없는 당신이 갖고 있는건 무엇이죠？

아뇨 그런건 없어요 내가 있는 건 여러분도 있다고 이미 말했죠 단지 난 내게 뭐가 있는지 알고 여러분은 아직도 모르고 있는 거죠 그러나 여러분도 알겁니다 내가 방법을 알려주게 하면요

명상에 대해 설명해주시겠어요？ 어떻게 하는 거죠？

신실함과 인내심이 없으면 명상 그 자체가 공허한 말뿐입니다 진실로 진아를 알고 싶어하는 그것이 바로 진정한 명상입니다 앉든, 서든, 눕든, 일을 하고 있든간에 항상 신과 진아를 알고자 하는 신실함에 집중한다면 그것이 명상입니다

우리는 흐트러진 생각을 모으고 흔히 말하는 외관상의 신체 내부 즉 두뇌안에 있는 지혜안에 집중하는 방법을 보여주는거죠 그건 인간의 언어일 뿐이죠 실은 중심이란 없어요 그렇지만 어딘가 집중할 곳이 있어야지요 나중에 삼매에 들어서 빛을 보고 지혜를 체험하게 되면 몸이 있는 줄도 모릅니다

모든 질문에 대한 대답을 얻고 나면 모든 욕망이 사라져요 그렇지만 보다 많은 능력과 사랑으로 사회의 일을 계속하죠 성과를 기대함이 없이 집착하지 않고 일을 계속 합니다 명상 수행은 아주 쉽습니다 여러분을 가르칠 경험있는 스승이 필요합니다 그게 다죠

이미 그걸 알고 있거나 경험있는 스승을 알면 필요 없습니다 모른다면 내가 도와줄게요 하지만 자세히 설명해줘야 하죠 잘못하거나 동기가 순수하지 않으면 부작용이 있을 수 있어요 그래서 한 스승만을 따르면서 전체과정을 시간을 갖고 배우는게 낫다는 겁니다 그게 다에요

저는 깨달음을 체험했는데 신의 빛과 하나되는 것을 항상 간직할 수 있는 최상의 방법을 알고 싶습니다

어떤 스승에게 배우고 있다면 그에게 물어보세요 스승이 없다면 입문을 하세요 그러면 내가 그것을 계속 유지하도록 도와줄게요

저는 입문하고 싶은데요 여기서 멀리 떨어진 곳에 삽니다 하지만 ３개월 동안 채식해왔다면 비디오에서 본 것처럼 저에게 어떻게 입문을 주시겠습니까？

내가 없다면 누구를 보낼 거에요 왜냐하면 입문은 언어도 필요 없고 내가 그곳에 직접 가 있을 필요가 없습니다 우린 시공간에 상관없이 해요 당신이 준비되면 우리도 준비되고 입문시킬 방법을 찾을 겁니다

스승님, 다른 승려들이 만족할 만한 대답을 주지 못한 질문이 있어요 인간은 어디서 왔습니까？

부처도 대답하지 않았어요

죽은 후엔 어디로 갑니까？ 어떤 이들은 천국에 간다고 하고 또 다른 이들은 지옥에 간다고 해요

선한 일을 했으면 천국으로 가고 지옥에 등록되면 지옥으로 가죠

오계에서 우리가 얼굴에 화장하는 것을 금지하는 것이 있습니다 화장을 했다면 계를 어기는 건가요？

아뇨, 그런 말은 없어요 오계는 단지 중생을 해치거나 죽이지 말라는 것이고 도둑질하지 말고 간음하지 말며 술 같은 것을 금하는 것이죠 내 말은 마약 같은 거요 그리고 나머진 도박하지 말고 거짓말하지 말라지요 다섯 가지 뿐이죠 부처는 화장하지 말라고 하지 않았어요 이미 있는 것보다 더 복잡하게 하지 마세요

스승님이 가르치고 계신 관음법문의 핵심은 무엇입니까？ 중요한 점이 뭔가요？ 현재의 삶에 어떤 도움이 되나요？ 그리고 생을 떠날 때 어떤 좋은 점이 있죠？

그 핵심은 여러분이 불성을 얻거나 신의 왕국과 연결되는 것이죠 이 생뿐 아니라 죽은 다음에도 도움을 줄 겁니다 여러분에게 지혜가 생기기 때문에 삶의 모든 상황에 보다 적절하게 대처하게 됩니다 그런 다음 세상을 떠난 후에 천국에 있는 알맞은 장소에 가고 열반(가장 높은 천국)에 들어서 자신의 역량대로 전 우주를 위해 계속 일하게 됩니다

스승님 많은 사람들이 남편이 채식하면 안 된다고 합니다 남자가 채식을 하면 남편의 의무를 이행하지 못하게 돼서 가정이 불행해질 거라고 하는데 어떻게 보세요？

대답해보세요 그게 사실인가요？ 의무를 다했나요？ (네！) 네 했다는 군요 내 제자들은 전부 재가자들입니다 남편이나 아내이며 계속해서 자녀를 낳았습니다 난 어떤 것도 금하지 않아요 단지 중도를 걷기를 조언할 뿐이죠 그게 다입니다

스승님, 인간이 많은 죄를 짓게 되면 다음 생에 동물로 태어난다는 말이 사실입니까？

부처는 그렇다고 말했습니다

물질적인 것을 많이 구할수록 영적인 성장에 장애가 많아지는 건 왜 그런 건가요？

물질적인 것이 영적 성장을 방해하는 것이 아니라 물질에 대한 우리의 태도가 문제입니다 부처가 살았던 시기를 기억해보면 많은 왕들과 부자들이 부처를 따랐으며 그들 역시 같은 깨달음을 얻었어요 실제로 그들 중 유마라는 사람은 재가자이고 부자였습니다 또한 유마는 부처와 다름없었지요 그는 매우 높이 깨달았고 강력했으니까요 가진 게 많았지만 집착하지 않았어요 그러니 재산을 버리지 말고 자신의 태도를 돌아보세요 재산이 아니라 집착을 버리세요

부지런히 수행하면 지혜안이 저절로 열리는 건가요？ 아니면 스승의 축복에 의존해야 하나요？

둘 다에 의존하는 게 최선이며 가장 안전합니다 영혼의 진보에 대해 처음부터 끝까지 말씀해 주시겠어요？

당신도 나도 시간이 있고, 우리가 영원히 여기 있을 수 있다면 말해주겠습니다

스승님 남편이 첩을 둬서 이혼을 하게 되면 제가 아이들에게 죄를 짓는 건가요？ 그와 별거하는 것이 두렵거든요

같이 사는 것이 혐오스러울 겁니다 그래서 간음이나 성적인 부정을 하지 말라고 한 겁니다 가정과 아이들의 행복을 보호해야 하니까요 아직 이혼하지 말고 먼저 얘기를 해보고 당신 자신이 무엇을 잘못한 건지 보세요 남편을 무시하거나 충분히 사랑하지 않거나 아이들을 깨끗이 돌보지 않았을 겁니다 예쁘게 차려 입지 않았거나 했을 거에요 그러니 화장도 하고 멋진 보석도 걸고 새 옷도 사서 좋은 아내가 되세요 먼저 좋은 아내가 된 후에 차도를 보세요

마음대로 급하게 결혼을 포기하지 마세요 당신 자신이 어딘가 잘못되었거나 가족에게 뭔가가 부족한지도 모르죠 당신의 결혼을 먼저 구원하세요 정말로 할수 없거나 개선의 여지가 없을때 이혼을 고려하세요 그렇지 않으면 아이들에게 죄를 짓는 게 아니지만 아이들은 분리된 가족과 깨어진 사랑 때문에 고통 받을 겁니다 당신이 희생을 원하고 아이들을 그리 걱정한다면 남편과 얘기를 해보려고 하세요 그를 사랑으로 대하고 예쁘게 하세요 당신이 갖고 있지 않은 것이 무엇인지 보고 배워서 나아지려고 하세요

스승님 어린 소녀가 한 질문입니다 왜 제가 채식을 해야 하나요？ 제가 채식을 하면 부처가 나를 더욱 영리하고 똑똑하게 해 주나요? 채식을 하면 부처의 화신을 볼 수 있습니까？

채식을 하면 자비롭고 모든 중생을 사랑하기 때문이죠 당신이 부처를 보느냐 마느냐는 당신의 신실함과 수행에 달려있습니다 물론 질병도 줄고 더 영리해집니다 이건 과학적으로 증명되었어요

스승님 제겐 가족이 있고 두 아이들이 있습니다 전 채식을 하고 싶습니다 당신 책에서 가르치듯이 채식의 이로움을 잘 알고 있습니다 하지만 제가 채식을 하게 되면 두 아이들이 남긴 고기가 들어간 음식을 버려야 하는데 그게 죄가 될까요？

(아뇨 죄가 아닙니다)

어떻게 계속 채식을 할 수 있을까요？ 채식을 너무 하고싶긴 하지만 여전히 고기가 먹고 싶기도 하거든요

그럼 신께 도와달라고 기도하세요 준비가 되지 않았거나 원하지 않으면 우린 누구에게도 채식하라 강요하지 않아요 여러분이 원할 때만 도울뿐이죠 알겠어요？

그녀가 명상을 하는데 우리법문은 아니고 그냥 명상하는 거예요 마음을 비우고 부처의 이름을 욉니다 하지만 삼매나 평화와 같은 상태인 무아지경에 들지 못합니다 이렇게 명상하는 것이 효과가 있는지 없는지 묻습니다？

어느 정도 효과는 있지만 아주 적어요 삼매에 들 수 있다면 그게 가장 좋은겁니다 그때 진정한 불성과 연결될 수 있습니다

불살생과 관련해서 호랑이가 절 잡아 먹으려하면 어쩌죠？

대체 호랑이를 어디 가서 만나죠？ 거리에서 호랑이를 만나기가 쉽나요？ 상상력이 뛰어나군요

부엌에 개미들이 많으면 어떻게 하죠？

청결하게 하세요 항상 부엌을 청소해서 개미가 안 오게 하세요

관음보살은 남성인가요 여성인가요？

둘 다 아니에요

부처인가요 보살인가요

난 관음이 등급을 신경 쓴다고 생각하지 않아요 경전에는 관음이 고대의 부처라고 돼있어요

우리자신의 운명을 바꿀 수 있습니까？

네 관음법문을 수행하면 어느 정도는 가능해요

입문후 고기나 술을 먹는다면 스승님께 영향을 끼치고 제가 문제를 주게 되나요？

네 우린 하나니까요 당신에게 더 많은 영향과 문제가 생겨요 난 이런 것들에 자유롭지만 당신은 아니에요 맞죠？ 당신이 염려하고 신경써야 하는 사람은 바로 당신 자신입니다

전 관음보살을 따릅니다 내가 관음법문을 배운다면 어떤 갈등이 있을까요?

아니요 더 좋아질 겁니다

저는 관음보살을 믿는 수행자입니다 제가 관음법문을 배우면 문제나 분쟁이 생기게 될까요？

아뇨 더 좋아질 거에요

입문 후에 불경을 읽어도 됩니까？

물론 돼요 전보다 더 잘 이해하게 됩니다

입문을 하면 우리가 해탈하는 게 확실한가요？

네 수행을 준수하면요

스승님 전 중국 본토에서 왔는데요 스승님께서 그곳에 오셔서 법(진정한 가르침)을 전해주시기를 바라는 영적 수행자들이 많습니다 도와주실 수 있나요？

난 신이 원하는 곳은 어디든지 갑니다 내가 정하지 않아요 나도 그러고 싶지만 신의 뜻이라면 그렇게 될 겁니다

한 중국인이 말하길 멜버른이 아주 아름다워서 스승님이 다시 강연해주길 바란다고 했습니다

사랑과 지지와 열린 마음에 감사합니다 아주 감동받았어요 신이 뜻하신다면 다시 돌아갈 겁니다

한 중국인이 멜버른이 아주 아름답다면서 스승님이 다시 오시길 희망 한다고 했어요

나도 그곳이 아름답고 가고싶다고 답했어요 하지만 그것 또한 신의 의지와 우리의 인연에 달려있어요 네 신의 뜻이에요 그들의 사랑과 나를 후원해주는 마음에 감사합니다 또한 호주인들에 제게 베푼 사랑과 따뜻한 환영에 감사합니다 여러분이 하는 일에 행운을 빕니다 좋아요