지혜의 말씀을 보고 계십니다
칭하이 무상사 초청 화상회의 『Save Our Earth Conference ２００９』
한국 서울 ２００９년 ４월 ２６일

다음은 창원대의 교수이며 한국 아유르베다 학회 회장이신 정미숙 교수님 입니다

만나서 반갑습니다 전 간단하게 질문을 할 건데요 제가 질문하고자 하는 것의 대답은 거의 나온 걸로 알고 있지만 좀 더 구체적인 답을 얻고 싶어서 질문합니다 채식을 하면 인간의 성향이 온순해지고 결국 비폭력 쪽으로 간다는 걸 아유베다를 통해서 잘 알고 있습니다 모든 인류가 완전한 채식을 한다면 지구온난화나 각종 지구의 재해를 예방할 수 있을까요 그리고 인류가 모두 채식을 하더라도 생태계에 문제가 없을까요？ 감사합니다

감사합니다 네，정교수님 환영합니다 첫 번째 질문에서 인류가 완전 채식주의자가 되면 지금 지구온난화를 막을 수 없을 겁니다 이것은 이미 시작되었으니까요 하지만 시간이 되면 그자리에 멈출순 있죠 그래야 악화되지 않고 행성의 돌이킬 수 없는 위기를 맞지 않겠죠 회복불능 지점， 돌아오지 못하는 지점 말입니다

만일 모든 이들이 채식주의자가 된다면 생태계에 문제가 될지에 관해서는 그 반대가 됩니다 우리 환경에 관련된 근본적인 문제는 육식이죠，지금 사는 방식 말입니다 기후변화 및 식량위기，토양침식 오염 등을 포함한 지구의 모든 문제는 유기농 비건 채식이 해결해줄 것입니다 우리가 이 답을 가리키는 모든 증거들이 있습니다 증거가 있어요 그렇다고 증명된 것입니다 우린 지금 고기를 소비하면서 많은 해로운 효과를 경험하고 그것은 우리의 건강을 해치고 환경에 피해를 주며 공존하는 동물들의 생명을 위험에 빠뜨리고 고귀한 인류의 품성과 육체를 죽입니다

유엔 보고서인 『축산업의 긴 그림자』에는 식용 동물을 기르는 일이 생태계에 무척 해롭습니다 몇몇 증거들이 있죠 가축은 인간이 쓰는 토지의 가장 큰 부분을 차지합니다 축산업은 아마존 열대우림의 ７０％가 훼손된 원인입니다 축산업은 아마 어떤 산업보다도 물을 오염시키는 가장 큰 원인입니다 죽음의 지대，침식 퇴적물 유출， 굳은 토양 등등 축산업은 아마도 지구의 생물다양성을 해치는 선도적인 원인이 될 것입니다

문제가 개선될만한 반대 방향으로 그냥 바꾸기만 하면 됩니다 좋아질 것입니다 분명 더 나아지겠죠 폭력과 증오를 떠나면 목적지에 기다리는 평화와 사랑을 만날 겁니다 모든 인류가 비건 채식을 하면 지구는 천국이 될 것입니다 언젠가 이번 생에 지상낙원을 경험하길 바랍니다 정 교수님 감사합니다

유용한 답변에 감사 드립니다 스승님 다음은 섬진강 작품으로 잘 알려진 화가인 송만규 님입니다 (환영합니다)

저는 강과 자연과 함께 하고 있습니다 그래서 제 화폭에는 이러한 그림들을 많이 담아내고 있습니다 특히 맑음과 아름다움을 상징하는 섬진강을 주로 담아내고 있습니다 선생님께서는 강과 산 등이 아주 높고 위대한 존재라고 말씀하셨습니다 그런데 산을 파헤쳐내고 강에 댐을 만드는 이런 인간들의 자연 개발에 대해서 어떻게 생각을 하시는지요？ 그리고 대자연과 인간의 조화는 어떤 식으로 이루어져야 한다고 생각하고 계신지 물어보고 싶습니다 감사합니다

감사합니다 네，전 자신에게 똑같은 질문을 던지고 또 던집니다 당신의 질문에 깊이 감사드립니다 제 생각에는 많은 사람들이 같은 것을 묻고 있거든요 이 질문은 당신이 이미 자연을 깊이 사랑하고 존중한다는 것을 보여줍니다 노자와 장자처럼 수없이 많은 위대한 영적 스승들도 역시 자연을 영적인 위대함의 화신으로 간주하였습니다 자연과 조화롭게 사는 최상의 방법은 자연 세계에 아무런 해가 없는 생활방식을 받아들이는 것입니다

이것은 또한 위대한 현자들인 부처와 예수 같은 분들도 제안했던 것이며 힌두교의 아힘사의 원칙입니다 아힘사란 비폭력을 말합니다 즉，아힘사 안에서 산다는 것은 모든 중생을 일부러 해치지 않는 것이며 우선 일상생활에서 아힘사를 실천하는 것이 비건채식이죠 어떤 존재도 해치지 않는 겁니다 아무런 고통도 주지 않고 생명을 뺏지도 않는 거지요 우린 이 조화로운 균형을 위해 자이나교에서 했던 특별한 수행처럼 더 예민해져서 우린 뿌리 음식조차 먹지 않습니다

그것을 거두기 위해 땅을 파면서 지렁이 같은 존재를 해치니까요 하지만 시작은 채식이나 동물성 제품을 전혀 안 쓰는 비건식을 하는 게 자연과 조화를 이루는 위대한 길입니다 이런 조화를 통해 우린 지구 온난화를 멈출 수 있으며 본래 순수한 상태의 행성으로 돌아가 모든 생명체가 편안하고 서로 평화롭게 살 수 있지요 자연에 대한 관심과 사랑에 감사합니다

깨달음을 주는 답변에 감사합니다 스승님 다음은 호주인 예술가이자 작가이며 서울에 있는 홍익대학 교사인 페니 톰슨 님입니다 (환영합니다)

감사합니다 칭하이 스승님 저희 질문에 오랜 시간 답변해주셔서 감사드립니다

(괜찮아요) 감사합니다 이 세상의 평범한 시민으로서 제가 무척 관심을 가지고 있는 문제가 핵에너지 사용의 증가인데요 현대의 과학자들과 정부들은 일반적으로 핵에너지가 사실 온실가스 방출량을 감소시키는 유일한 길이며 빠른 속도로 증가하는 인구와 더욱더 물질적으로 발전된 사회의 에너지 요구를 해결하는 유일한 길임을 주장합니다 지적이고 합리적인 사람이라면 누구든 에너지원으로 사용하기엔 핵이 너무 위험하다고 생각할 것입니다

그래서 저는 이것이 사실은 문제를 보는 완전히 잘못된 것이라고 생각하는지 궁금해요 즉 기하급수적인 물질의 발달과 인구의 증가를 다루기 위해 아주 위험한 에너지 원을 사용하는 것이요 아마도 다른 길을 가야만 하겠지요 우리 삶과 물질적 욕구를 단순화해서 봐야 하며 인구 증가도 철저히 감소시켜야 하겠죠 전 스승님 생각에 감사 드립니다

반가워요，톰슨 양 잘 지냈나요？ (잘 지냈습니다) 당신의 깨달음과 사랑，그리고 아주 아주 중요한 질문에 감사 드립니다 네，당신이 맞아요 핵에너지는 완전한 해결책이 아닙니다 하지만 검소하고 물질사용을 줄이면 우리가 에너지원에 의존하는 것을 줄일 수 있고 온실가스 방출량을 좀 줄일 수 있겠지요 하지만 앞서 말했듯 비건 채식을 하는 게 가장 간편하며 보다 안전하고 안정적인 세상의 지름길이죠 가축을 기르는 것을 멈춘다면 엄청난 양의 메탄가스 생산을 멈추는 것입니다

이산화탄소보다 메탄이 ７２배 정도 온난화 효과가 있죠 그 뿐만이 아니라 소중한 자원과 재정을 엄청나게 아낄 수 있습니다 그 자원들은 무척이나 소중합니다 돈보다 더 중요하죠 물 같은 것 말입니다 인류가 소비할 식량을 기르는 것이 그 식량을 동물에게 먹여서 나중에 그 고기를 먹는 것보다 훨씬 더 적은 에너지가 사용됩니다 그러므로 우선 육류소비를 멈추는데 집중하면 지속가능한 에너지를 개발할 시간이 생길 것입니다，이게 핵 에너지보다 더 안전하고 친환경이죠 계발하는 덴 그 효능과 제조과정을 점검하고 해로운 부산물은 없는지 확인하느라 시간이 많이 걸릴 겁니다

우린 지금 시간이 그리 많지 않지요 제 생각엔 사람들이 비건이 되도록 장려하면 이 세상에 엄청 많은 이롭고 안전한 새로운 기술이 발명이 되는 걸 보게 될 거에요 바로 지금은 비건이 해결책입니다 다른 모든 건 우리가 살아 남으면 다음에 토론할 수 있어요 감사합니다

페넬로페 톰슨씨 관심에 감사합니다 감사합니다 깨우친 답변에 정말 감사합니다 스승님

다음은 한국 인천녹색연합대표 공동대표인 최용순님입니다 그녀는 환경에 대한 기여로 대통령상과 환경부장관상을 수상하였습니다

최여사님 환영해요

예，안녕하세요 저는 인천 지역에서 환경활동을 하고 있는 최용순이라고 합니다 오늘 이렇게 화면으로 뵙게 돼서 반갑습니다 저는 많은 사람들이 부를 위해서 환경을 파괴하고 그리고 더 많은 부를 축적하는 많은 그런 . 사례들을 봤습니다 저희 인천에서 현재 진산이라고 불리는 계양산에 골프장을 만들기 위해서 한 건설회사가 집요하게 한２０년 동안 추진하고 있는 인천 시민들８６％가 반대하고 있는데도 불구하고 지금 현재도 골프장을 추진하고 있습니다 심지어는 보호해야 하는 도롱뇽이라든지 여러 가지 또 맹꽁이라든지 희귀식물이 많이 살고 있는데도 불구하고 그걸 파괴하고 죽여가면서까지 골프장을 건설하기 위해서 애쓰는 모습을 보면서， 굉장히 가슴 아파하고 있습니다

저는 무엇보다도 사람이 동물들하고 같이 생명이 있다는 것을 인지하게 되면 혹시 그런 파괴하는 이런 행동들이 줄어들지 않을까 생각해서 동물들하고 지금 현재， 아까 박사님 말씀 하셨지만 대화가 통하고 의사를 알 수 있고 의사소통이 된다면 굉장히 좋은 일이라고 생각합니다 그럼 동물들하고 대화가 시작은 됐지만 혹시 식물들하고도 의사소통이 가능하신지 여쭤보고 싶고요. 그게 가능하다면 저희들 같은 보통 사람들도 어떤 수련을 통해서라도 가능한지 방법이 있으면 알려주셨으면 좋겠습니다

그리고 언론에 따르면 전세계 곳곳에서 재앙이 많이 일어나고 있는데 그 때마다 그 재앙을 알려주는 게 동물들이라고 합니다 동물들의 이동을 보면서 재앙을 제일 먼저 알 수 있다고 하는데 음， 우리 동식물이 의사소통이 된다고 하면， 굉장히 인간들한테도 좋은 유익한 일이 되지 않을까 생각하는데어떤 생각을 가지고 계신지 말씀해 주시면 감사하겠습니다 고맙습니다 고맙습니다

감사합니다 네 맞습니다 최여사님 재앙은 대부분 인간에 의해 일어납니다 예컨데 인간은 또한 재해의 시초에 그걸 바꿀 능력이 있어서 그렇게 되면 식물들과 동물들이 우리에게 경고할 필요가 없어지죠 그러나 물론 당신이 원한다면 동물들 또는 식물들과 대화할 수 있어요 허나 첫번째로 우리의 마음이 고요해야 합니다

우리의 마음은 문젯거리와 근심들과 중요하고 중요하지 않은 그 밖의 것들로 너무 북적거리고 정신이 팔려있어서 동물들이나 식물들의 얘길 들을 수가 없어요 제가 동물들 그리고 식물들과 대화를 하는 건 사실이지만 일부러 재미나 수다를 떨려고 대화를 시도하는 건 아니에요 가끔은 그들이 그냥 다가와 어떤 사건에 대해 경고합니다 위험으로부터 나를 보호하기 위해서 달갑지 않은 상황이나 사람들이 도움을 요청하는 걸 말해요 이제 모두가 할 수 있어요 그러나 첫째로 우리의 마음을 고요히 해야 합니다 그리고 식물과 나무들 또는 동물들과 대화하기 위해 첫째로 우린 반드시 그들을 보호해야 합니다 그러면 우린 친구가 될 수 있어요 친구는 친구를 믿기 때문이죠

우리와 환경과 나무들 식물들과 동물들 사이에 보호하는 태도를 통한 신뢰가 없다면 그들과의 대화가 더 어려울 거에요 이건 가족이나 이웃 또는 친구 사이와 같아요 만약 우리들 사이가 좋다면 의사소통이 더 잘되죠 그렇지 않으면 너무 두렵고 전혀 신뢰할 수 없기에 그 사람을 생각하기 조차 싫을 거에요 그런데 어떻게 그들과 대화를 할까요？ 그러므로 식물들과 나무들 또는 동물들과 대화를 하기 위해선 첫째론 반드시 그들의 친구가 돼야 합니다

채식인이 되는 건 자연의 친구가 되는 거죠 예를 들어서 현재 나는 식물들과 꽃들을 죽이는 것도 피하고 있어요 오직 기꺼이 주어지는 과일만 먹어요 과일은 식물을 상하게 하지 않지요 그리고 그 씨가 다른 식물들을 돕고 우리가 그 씨를 심으면 다른 나무들이 자라죠 그러므로 채식은 높은 수준에서 자연과 동물들과 대화를 하는 아주 좋은 시작 방법입니다 그리고 그건 메탄가스로 인한 지구온난화를 멈출 뿐만 아니라 우리의 공동거주민인 동물들의 고통과 살생， 그 결과로 인한 식물과 나무와 환경을 해치는 걸 멈추는 결정적인 방법이지요

물리적인 우주의 법칙으로 알려진 인과응보에 따라 우리가 죽인다면 우린 그 대가를 돌려받을 겁니다 그러므로 모든 도축과 동물 대량학살은 우리에게 영향을 주죠 어쩔 땐 빠르고 어쩔 땐 느려요 우린 바로 지금 그 영향을 보고있어요 지구에서 일어나는 모든 재해들이요 이러한 것을 모조리 피할 수 있기 때문에 실제적인 해결책에 초점을 맞추고 반대로 해야 합니다 즉 비건이 되고 자연을 보호하고 지구를 구합시다 당신의 매우 흥미로운 질문에 감사합니다

생명을 살리는 답변에 감사합니다 스승님 감사해요 (별 말씀을요) 다음은 라미 국토환경 계발연구원 원장이신 김경영님입니다

안녕하세요 수프림 마스터 칭하이님

환영해요 여사님

저의 직업은 환경 디자이너입니다 그러므로 전 인간을 위한 환경디자인을 합니다 네 １０년 전 한국에서 『자연이 풍부한 도시』를 번역하고 출판했어요 『자연이 풍부한 도시 만들기』 이 책에선 작은 벌레조차도 보호하고 보존할 아주 중요한 존재라 해요 그러므로 당신에게 동의해요 그리고 제겐 이 건 아주 멋진 만남이에요 제가 듣기로는， 『내 인생의 새』가 이미 한국을 포함해서 수많은 나라에서 베스트셀러가 됐다고 하더군여 당신의 베스트셀러책이 널리 읽히면서， 사람들의 인식변화를 느낄 수 있나요？ 제 생각엔 당신께서 이 책을 쓰신 동기가 있다고 봅니다 전 이 동기가 지금까지 얼마나 현실에 영향을 줬는지 궁금합니다 감사합니다

감사합니다，김여사님 당신의 일을 축하 드립니다 내가 쓴『내 인생의 새』 그리고『내 인생의 개』 또『고귀한 야생』은 동물들의 사랑과 지성 그리고 인간에 대한 동물의 메시지를 서로 나누려는 순수한 동기로 쓰여진 겁니다 무조건적인 사랑과 완전하게 용서하는 동물의 능력은 정말 놀라운 것이죠 어른들과 아이들이 이 책을 읽게 되면， 제 생각엔 그들 마음도 동물의 친절과 사랑의 속성에 더 열려질 거라 여겨집니다 그럼으로 인간 자신의 사랑과 친절의 성품에 더 가까워지는 거죠

왜냐하면 우리 인간은 모두 이 사랑과 친절 자비의 성품을 가지고 있기 때문이죠 그래서 인간에게 있는 사랑과 친절의 자질에 불을 켜기 위해서 내가 이 책을 쓴 것은 인간이 가진 사랑과 친절한 자질을 더 발전 시키고，더 잘 기억하며 더 자주 행동으로 옮기기 위해서죠 그들이 이 책들을 읽고 나면 동물도 우리와 유사한 영혼을 갖고 있으며 해를 받길 원치 않으며 도살되는 걸 원치 않고 잡아 먹히는 것을 원치 않을 겁니다 왜냐하면 동물들은 아름다운 친구니까요 더 많은 사람들이 동물들을 보호하고 이 지구를 구하기 위해 자비로운 비건식을 채택함으로써， 그들의 고귀한 품성인 자아도 발전할 거예요 또 이것이 이 세계의 의식적인 수준을 높이는 데도 돕습니다

하지만，물론 내 책만을 통해서 하는 건 아니며 우리 협회의 ＳＯＳ 전단지 배부를 통해서나， 모든 환경 단체의 노력， 그리고 미디어와 정부의 환경친화적 정책，또 과학자와 단체 그리고 개인 등등에 의해 제공된 과학적인 연구 증거를 통해서죠 이 모든 게 사람들의 인식에 변화를 가져 옵니다 당신의 매우 사랑스런 질문에 감사 드려요 신의 축복이 있기를 감사합니다

자애로운 답변에 매우 감사드립니다 스승님！

강력한 정부 차원에서의 법적 제제를 가할 수 어떤 그런 조치 혹은 뭐 우리 같으면 대학에서 충분한 자료를 가지고 학생들한테 설득이 되도록 도움을 줄 필요가 있겠지요 여하튼 지금 상황으론 너무 느려요 만약 그것이 그렇게 심각하다면요 오늘 그게 심각하다는 것을 깨달았으니까 좀 더 빠른 속도로 강력한 대응을 해야 되겠다 이런 생각입니다 이 티비에서 강조하고 있는 것 중에 지구온난화 문제라든가 아니면 지금 그 아주 재앙이 닥칠지도 모르는 그런 문제를 해결해야 되겠다는 사회적인 문제， 환경적인 문제 그런 두 측면이 동시에 존재하는 것 같아요 환경문제는 시급하니까 누구나가 관심을 가지고 해결 해야 됩니다 어하튼 이ＴＶ는 교양적으로 시사적으로 도움이 되는 거로 생각이 듭니다 많이 보겠습니다

정말 저는 채식을 해야만이 저도 많이 변화가 되고 있고요 많은 사람들이 채식을 해야만이 지구온난화를 막을 수 있고 지구를 살릴 수 있다라는 생각을 합니다 그새서 전 채식과 함께 명상을 같이 해서 우리 아이들에게 좋은 지구를 줄 수 있게끔 하는데 동참하고자 하는 마음이 지금 아주 간절하게 많이 크고 있습니다

지구를 구하기 위해 뭔가 할 수 있다고 정말로 믿는 사람들이 이렇게 많이 함께 모였다는 게 대단하다고 생각합니다 저는 채식문제에 대해 많이 생각해 보았는데 또한 유기농 식품， 지속가능한 영농기법 등 이 모든 것이 정말 중요하다고 생각합니다 정부가 공장들이 오염 같은 것들을 줄여야 한다는 내용의 어떤 법안을 제출할 때까지 기다려선 안 된다고 생각합니다 또한 우리 모두가 육식 소비를 줄이고 유기농 식품에 관심을 가지며 우리의 식품이 다른 나라에서 수입되는지 아닌지 일상생활에서 얼마나 많은 에너지를 쓰는지 등 작은 일을 한다면 다시 말해서 이런 일을 줄일 수 있다면 이건 대단한 변화를 가져온다는 뜻입니다 그러니 제가 생각건대 가장 중요한 것은 개개인이 현재 힘을 가지고 있다는 걸 잊지 않는 것입니다 채식하고 환경을 보호하며 지구를 구합시다