지혜의 말씀을 보고 계십니다
칭하이 무상사 초청 화상회의 『Save Our Earth Conference ２００９』
한국 서울 ２００９년 ４월 ２６일

다음은 유기 농법을 가르치고 유기 농산물 증서를 교부해 주는 유기농장 단체 흙살림 이태근 회장님의 순서가 되겠습니다

반갑습니다 회장님

네 반갑습니다 저는 한국에서 유기농업을 가장 많이 하고 있는 농민단체의 대표 이태근입니다 채식을 하려면 농약이나 비료를 사용하지 않는 것이 핵심이라고 생각합니다 앞으로 한국에서 유기농업과 채식붐이 일어나기를 기원합니다 아마 이렇게 되면 제가 할 일이 더욱 많아 질 거라고 생각이 들고요 유기농업이 기후 변화에 실제 어떤 기여를 하고 있고 유기농업을 하는 농민이나 소비자들은 어떤 자세로 일을 하는 것이 좋을까요？ 또한 유기농업을 하면 수량이 줄어듭니다 수량감소에 대한 정부의 지원이나 소비자의 역할에 대해 설명해주시면 고맙겠습니다 감사합니다

감사합니다 질문해 주셔서 감사합니다 이 회장님 실제로 대규모 유기농으로 전환을 했을 경우 전세계를 먹여살릴수 있다고 합니다 덴마크와 어딘가에서 실시한 연구에서 이전에 활용되지 못했던 땅에서 유기농법으로 큰수확을 낸 사례가 있습니다 수확이 적게 나온다는 말씀을 하셨는데 아마도 이전에 화학 살충제나 화학 비료를 썼거나 오랜 기간 동안 가축들이 짓밟았던 땅이었기 때문일 겁니다

이런 경우 유기농으로 바꿨을 때 수확량이 떨어지는 걸 볼 수 있습니다 하지만 처음만 그런 겁니다 시간이 지나면 다시 수확량이 늘기 때문이죠 사실 일반 농법으로 큰 수확을 내는 것은 우리의 농토와 건강과 환경을 희생한 대가로 얻어진 겁니다 대두처럼 이렇게 엄청난 수확을 내는 단일 농작물은 사람이 먹는 게 아니라 거의가 고기 생산을 위해 동물을 먹이기 위해 생산되는 겁니다

아프리카에서 유엔 환경 프로그램이 실시한 연구에서는 소농가에서 유기농법을 사용해서 수확을 두 배로 올렸다는 보고가 있습니다 그렇다면 퇴비를 주고 윤작을 하는 유기농 경작이 토질을 개선시키고 더욱 건강하게 해주니 비료와 살충제를 사는 대신 그 돈으로 더 좋은 종자를 사는데 쓸 수 있겠죠 나는 전에도 유기 농가들이 충분한 수요가 생겨서 자연히 큰 수확을 유지할 때 까지 정부가 보조해야 한다고 말했습니다

미국에서 실시한 또 다른 연구에서는 유기 농법으로 세배의 수확을 올릴수 있다고 합니다 높은 수확을 올릴 수 있는 주요인은 농부들이 성장기 중간에 농작물을 덮어주는 콩이나 대두 같은 콩과류를 심어서 흙 속에 충분한 천연 질소를 고정시켜서 높은 수확을 냈기 때문입니다 지구 온난화 관점에서 보면 유기 농법으로 대기중의 탄소를 없애는 사례가 많이 있습니다 전세계적으로 기후가 변화고 토양도 다양하지만 최근 연구에서 지구상의 경작 가능한 ３５억 에이커 농토에 유기농을 할 경우 현재 ＣＯ２ 방출의 거의 ４０％를 없앨 수 있다는게 입증됐습니다

그러니 이 회장님 계속해서 유기농법의 이로움을 전파하시고 유기농 농부들을 더 많이 격려하고 훈련시켜 주십시오 나는 우리 아이들에게 뭘 먹이는지 화학 성분이 있는지 해로운 성분이나 우리와 아이들의 몸에 맞지 않아 건강에 나쁜 건지 염려하지 않아도 되는 날이 오기를 꿈꿉니다 유기농이 잘하는 겁니다 유기농은 건강을 유지하고 지구 온난화를 줄여줍니다 하시는 일에 감사드립니다 회장님 현명한 질문에 감사 드립니다

이 회장님 그리고 귀중한 답변에도 감사 드립니다 스승님 다음은 서정혜 교수님이십니다 서울 불교대학원 심신 치유학과 교수님이시며 명상과 심리 치료 센터 원장님으로 재직하고 계십니다

반갑습니다 교수님

반갑습니다 칭하이 무상사님께서 오랫동안 건강과 영성운동의 일환으로 또 지구와 환경을 살리기 위해서 사회적 실천의 일환으로 채식 운동을 해 오신 것을 잘 알고 있습니다 그렇지만 지구 온난화에 따른 지구의 위기가 계속 강화되고 있고 또 여기에 따른 사람들의 사람들이 심각함을 잘 아직 느끼지 못하고 있습니다 제 질문은요 혹시 우주의 다른 행성에서 지금 현재 지구가 당면하고 있는 것과 같은 그런 사례가 혹시 있었었는지 거기에 대한 사례를 혹시 들어주실 수 있는지를 알고 싶고요 그리고 또 하나는 어떻게 하면 인류가 지금 현재 당면하고 있는 이런 인과로부터 자유로울 수 있는지 대답해 주시면 좋겠습니다 감사합니다

감사합니다 네 서교수님 지금 현재 이런 위기를 겪고 있는 건 바로 우리입니다 그런데 내가 화성을 조사해 봤더니 ４천만년 전에 그 화성에서 우리가 지금 겪고 있는 비슷한 상황을 겪었습니다 오늘날 나사 과학자들이 화성 지표면을 탐사한 결과 과거에 화성에도 사람들이 존재했던 것은 물론 이전에 기후 변화가 있었던 흔적을 발견했습니다 화성에 우리와 같은 존재들이 살았었지만 점점 더 많은 식용 동물들을 키우면서 가축에서 나오는 메탄 가스가 대기를 데우고 그 상승된 기온이 바다 밑과 영구동토층 그리고 빙하에서 더 많은 가스가 나오도록 유발했던게 사실입니다

그래서 행성 전체가 여러 가지 독가스로 오염이 됐지요 불과 몇 달 만에 거의 전체 인구가 사멸했습니다 그건 아주 끔찍한 대 멸종이었어요 전 행성에서 ２백만명만 살아남았죠 도덕적인 삶을 살고 채식을 했던 사람들이 살아남은 겁니다 우리 행성의 과거 역사를 봐도 지구가 더워지고 많은 변화가 생기고 대량 멸종하던 때가 있었습니다 이 행성의 위기가 건전치 못한 행실에 대한 응보를 뜻하는 나쁜 업 때문이라는 걸 인정하시니 기쁩니다 지금 현재 업의 법칙 인과 응보의 법칙이 작동하고 있는 것이며 인간의 마음이 변해야만 합니다

사람들의 마음이 지구를 구할지 아닐지를 결정하니까요 우리 자신을 나쁜 응보로부터 자유롭게 하는 가장 좋고 가장 쉬운 방법은 행동을 바꾸는 겁니다 동물을 죽이는 대신 공존 공영하며 육식을 하는 대신 채식으로 바꾸세요 생명을 빼앗으면 생명의 빚을 지니까요 한 경전에서 말했듯이 피의 빚을 지는 겁니다 생명을 죽이면 피로 갚아야 합니다 지극히 명확한 우주의 법칙입니다 우리는 하늘로부터 그런 동정과 자비를 얻으려면 최선을 다해 사랑과 친절을 베푸는 삶을 살아야 합니다 지혜로운 질문을 해주셔서 감사합니다 서 교수님

지혜로운 답변에 감사 드립니다 스승님 다음은 특별 손님으로 아난다 마르가 단체의 스님들이십니다 질문을 하기 전에 『내 인생의 새들』 한국어 출간을 기념하는 뜻에서 칭하이 무상사님께 드리는 헌가가 있겠습니다

정말 감사합니다！

노래가 끝난 다음 다다 치타란자아난다 님의 질문이 있겠습니다 그는 아시아 국가의 영성 단체에서 명상과 요가를 가르치는 봉사를 하고 있으며 경제학 박사이며 경제에 관한 책들을 많이 펴냈습니다

감사합니다 신의 축복을 안녕하세요

이런 노래를 ５０１８개나 쓰셨던 제 스승님이 주신 이 노래를 통해 삼라만상을 사랑하는 제 마음을 나누고자 합니다 이 노래는 벵갈어와 인도어로 쓰여졌습니다

감사합니다 감사합니다 다다님

우리는 지치고 쇠약한 모든 만물을 섬긴다네 우리는 지치고 쇠약한 모든 만물을 섬긴다네 그 누가 궁핍하고 주린 자를 섬기리？ 그 누가 궁핍하고 주린 자를 섬기리？ 마음이 괴로워 고통 받는 자들 질병의 고통으로 질병의 고통으로 허덕이는 자들 마음이 괴로워 고통 받는 만물들 질병의 고통으로 질병의 고통으로 허덕이는 자들 그런 사람들과 동물들과 새들 모두 우리가 지켜주리라 그런 사람들과 동물들과 새들 모두 우리가 지켜주리라 우리는 만물을 섬긴다네 멀리 있든 가까이 있든 모두 불러 모아 품어준다네 멀리 있든 가까이 있든 모두 불러 모아 품어준다네 살아있는 모든 존재는 필요한 것을 가져야 한다는 걸 마음과 가슴으로 수긍합니다 살아있는 모든 존재는 필요한 것을 가져야 한다는 걸 마음과 가슴으로 수긍합니다 우리는 지치고 쇠약한 모든 만물을 섬긴다네 그 누가 궁핍하고 주린 자를 섬기리？ 우리가 모든 만물을 섬긴다네

감사합니다 감사합니다！ 너무 아름다워요！ 정말 고맙습니다！ 감사합니다 다다님 그리고 스님들 안녕하세요

존경하는 칭하이 무상사님 이렇게 질문할 기회를 주셔서 진심으로 감사드립니다 오늘 이 회의에서 전직 유엔 사무총장이 세상에는 두 가지 중요한 위기가 있다는 말씀을 하셨다고 들었습니다 하나는 환경적인 위기이고 다른 하나는 경제 위기 입니다 스승님께 여쭐 질문이 있습니다 저는 스승님께서는 환경 위기를 포함한 모든 문제를 전체적이고 우주적인 관점에서 보시는 걸로 알고 있습니다 그런 관점에서 볼 때 세상이 당면하고 있는 경제 위기의 원인이 뭐라고 보십니까？ 감사합니다

감사합니다 다다님 인사 드립니다 존경하는 다다님 무엇이 세상의 경제 위기의 원인이냐고요？ 당신이나 나나 알고 있듯이 지금 뿐만 아니라 수 세기 동안 저지른 우리의 행동에 대한 나쁜 응보 즉 나쁜 업장 때문입니다 좀 더 영적인 관점에서 보면 물론 현재 세계적인 경제 위기는 우리가 과거와 현재 스승들에게서 배운 나눔과 친절 고귀한 삶 자비로운 생활 방식의 기본 개념과 같은 도덕적인 원칙을 저버린 것이 그 원인이란 것을 볼 수 있습니다 그래서 우리 모두가 형제임을 명심해야 합니다 한 형제나 자매가 고통 받으면 우리 모두가 어떻게든 고통을 받게 됩니다 우리의 창조주는 아주 작은 벌레와 풀도 돌봅니다

신은 우리가 미덕과 도덕적인 원칙을 지키며 사는 한 우리가 편안히 살도록 세상에 풍성한 자원을 주셨습니다 다시 한번 말하지만 그 원칙은 비폭력，불살생， 불가해 즉 아힘사를 포함한 겁니다 사실 아힘사(비폭력) 원칙은 곧 바로 경제 현황에 적용될 수 있습니다 예를 들어 최근에 네덜란드에서 실시한 한 연구에서 지구가 거주 가능한 수준이 되기 위해 온실 가스를 줄이는데 드는 비용이 무려 미화 ４０조 달러라는 계산이 나왔다고 합니다

하지만 이 경비도 전 세계 사람들이 채식을 더 많이 하면 반으로 줄일 수 있다고 합니다 그리고 전세계 사람들이 모든 동물 제품 사용을 일제히 멈춘다면 다시 말해 온세상 사람들이 비건이 되면 ４０조 달러에서 ８０％를 절감할 수 있습니다 이 행성의 모든 사람들이 비건이 되면 행성을 구하는 경비가 단돈 ８조 달러로 줄어듭니다 엄청난 절약이죠 다다님 그렇죠？ 그러니 자비로운 생활방식은 모든 걸 이롭게 한다는 걸 볼 수 있습니다

방금 말한 대로 절약한다면 더 많은 세상 사람들을 위한 충분한 식량과 집과 교육이 보장되는 또 다른 생활 개선 방책 마련에 투자할수 있을 겁니다 모두다 비건을 하면 더 많은 사람들에게 식량이 돌아갈 겁니다 예를 하나 든 것 뿐입니다 다다님 하지만 비건을 하면 정말로 지구상의 모든 존재들에게 아주 이상적이고 천국 같은 삶이 보장됩니다 감사합니다 선생님 하시는 일과 지구를 구하기 위해 세상을 돕는 일을 하시고 중요한 질문을 해주셔서 감사합니다 다다님과 스님들께 신의 축복을 빕니다

깨달음을 주는 답변에 감사합니다 스승님 다음은 티베트 나왕 루둡 스님이시며 한국에서 티베트불교를 가르치고 계십니다

안녕하세요 오늘 스승님과 대화하게 되어서 정말 기쁩니다 (안녕하세요) 기후 변화와 같은 지구적인 문제를 해결하기 위해서는 국가나 단체 간에 개방적인 교류를 하는 것은 필수적입니다 그리고 분파적인 사고방식의 몰락과 개방적인 교류의 미덕도 알고 있습니다 허나 자기의 생각이 최고라는데 걸려들기가 너무 쉽습니다 (맞습니다) 특별히 지구를 구하기 위해 협력해야 할 이런 때에 우리 마음에 뿌리 박힌 사고방식을 없앨 수 있는 최상의 방법과 그런 생각을 가진 사람들을 어떻게 대할지 말씀해 주시겠습니까？ 감사합니다

나왕 루둡 스님 현명한 질문을 해주셔서 감사합니다 지구를 구하려는 그런 마음가짐으로 접근하는 것만으로도 이미 훌륭합니다 당신처럼 그런 겸손한 마음이면 우리가 공유하는 행성의 집을 구하기 위해 진정 하나가 될 수 있습니다 지금처럼 지구 온난화 같은 특별한 문제가 있는 세상에서는 더 이상 어떤 견해나 종교 교리가 문제가 될 수 없다는 수많은 증거가 바로 우리 눈 앞에 있습니다 지구 온난화는 전세계 과학자들과 지도자들에 의해 엄연한 현실임이 공표됐습니다 그래서 우리는 어떤 지구온난화 토의에서든 사람들과 정부에 알리기 위해 겸손하게 증거를 지적해 줄 수 있습니다

지구를 구하기 위해선 할수 있는 일이 한가지 밖에 없습니다 하나가 되는 노력을 하든 안하든 개방적인 교류에 동의 하든 안하든요 그런 걸 깨달으려면 시간이 더 걸립니다 지금， 지금 당장 우리가 해야 할 유일하고 긴급한 해결책은 비건，즉 비 동물성 식사생활 방식을 채택하는 것입니다 이것은 완고하고 난해한 견해를 가진 사람들도 도울 수 있습니다 왜냐하면 고기를 먹는 것은 항생제와 화학 물질을 먹는 것은 물론 심지어 온갖 종류의 호르몬과 동물들이 죽을 때 분비되는 두려움과 공포가 섞인 호르몬과 같은 온갖 이물질도 함께 먹는 걸 의미하는 것이라고 과학적으로 잘 입증되어 있거든요 이런 물질들은 몸과 마음을 어지럽히는 강력한 효과가 있습니다

비건을 하면 방금 스님께서 말씀하신 그런 문제도 평화롭게 해결될 겁니다 왜냐하면 동물 성분이 없는 음식을 먹는 비건이 되면 마음이 한결 맑아지고 평화로워지는 걸 알 수 있기 때문입니다 모든 나라들이 이렇게 되도록 하나가 되어 협력한다면 우리 지구도 살리고 모든 게 시간이 가면서 해결 될 수 있습니다 감사합니다 부디 사람들에게 비동물성 음식의 좋은 점과 자비로운 생활 방식의 이로움을 알리고 깨우쳐 주시기 바랍니다 감사합니다 나왕 루둡 스님 시방 삼세불이 당신의 고귀한 노력을 축복하고 티베트 불교를 축복하길 빕니다 감사합니다

영혼을 일깨우는 당신의 대답에 감사 드립니다 스승님

정말 훌륭한 회의였습니다 작년 회의에는 여기에 참석할 수 없었지만 저의 다른 친구가 여기 왔었습니다 그는 무상사와 함께 하는 걸 아주 즐겼으며 질문과 답변 시간이 있어서 정말 놀라워 했습니다 우린 채식을 하자는 이런 활동을 사랑합니다 우린 인간 사회 뿐만 아니라 동물과 식물 모든 존재들에게 변화를 가져올 겁니다 그녀의 메시지나 이 화상회의를 통해 모든 존재들이 이로움을 얻을 것이며 분명 사회가 급속도로 변할 것이며 사람들이 다방면으로 대단히 많은 이로움을 얻을 것이라 믿어야 합니다 지구 온난화는 인간 사회에 주어진 커다란 과제입니다

전 인도에서 왔는데요 인도에는 토지와 산림，그리고 많은 동물이 있습니다 우린 동식물과 새 등 모두를 구해야 합니다 그래서 숲을 벌목하면 안됩니다 우리가 채식을 해야만 하며 동물을 잔인하게 대해선 안됩니다 동물의 생명을 구하고 동물을 자기 자신처럼 사랑해야만 합니다 우린 동물과 식물을 사랑하고 인류와 조화를 이뤄야 합니다 그리고 진정으로 무상사님께서 특정 기간 안에 하시는 일들은 세상을 위해 놀라운 것입니다 분명히 그녀는 여성이면서도 강한 결단력으로 사회와 세상을 변화시키고 있습니다 그녀는 특정한 나라만 생각하는 것이 아니라 모든 인류와 동식물 생물과 무생물을 사랑합니다 그녀는 인류의 삶과 우리 사회에 새로운 변화를 가져다 주는 경이롭고 놀라운 여성입니다 채식을 하고 환경을 보호하며 지구를 구합시다

예, 아 너무 좋았어요 특히 그 칭하이 무상사님의, 나는 거의8시간이 됐는지는 모르고 한 두어 시간 됐는 줄 알았는데 그렇게 많은 시간을 흐름이 깨지지 않고 똑 같은 자장으로 똑 같은 그런 사랑하는 느낌으로 이렇게 해주신 것에 대해서 정말 인상이 깊었어요 그게 제일 큰 인상이었어요

우리 아난다 마르가도 항상 이렇게 채식하고 저는 아난다 마르가 중에서 동식물에 대한 잔혹행위 방지 부서에서 근무를 하기 때문에 아주 너무 좋았고 칭하이 스승께서 여러가지 좀 실천적인 많은 일을 하시고 계시는 것 같고 굉장히 참 존경스러워요 저희들은 굉장히 엄격한 채식을 하지요 근데 우리는 베가(비건)는 아니거든요 근데 오늘 그 생각을 달리해서 이제 그렇게 하려고 해요 오늘 이제 또 그런 말씀 듣고 해서 역시 그렇게 낙농제품도 안 먹어야 되겠다 이런 생각이 들었어요 그게 또 두 번째 저한테 굉장히 깊게 와 다은 거죠 예 남길 말은 그 분이 다 했지요 전 그냥 그 분의 말씀을 너무 감명 깊게 들었고 참 훌륭하신 스승님 이시구나 이렇게 생각이 들었죠 지구를 우리가 구합시다 베지테리안이 되고 나아가서 비건이 됨으로서 채식하고 환경을 보호하고 지구를 구합시다

이번 행사에서 표방하고 전하려고 하는 메시지들은 이번 행사를 통해서 뿐만 아니라 우리 인류에게 있어서 대단히 중요한 문제고 그런 중요한 메시지를 일상을 살아가다 보면 사실을 잊고 살잖아요 그래서 소중한 한걸음의 발걸음이나 일상에서의 작은 실천 이나 이런 것들을 다시 한번 돌아볼 수 있는 그런 계기가 된 것 같고요 한국에서도 이렇게 수프림 마스터 칭하이 스승님이 전하는 메시지들을 소중하게 받아보는 분들이 많이 계시고요 그 말씀 속에 담겨 있는 메시지나 이런 것들의 소중함을 갖고 일상생활에서 실천하려는 사람들이 참 많습니다 그래서 그런 작은 발걸음들이 하나하나 모이면 세상을 바꿀 수 있다고 생각하고요 이번 행사에서 전하려고 했던 메시지도 반드시 이뤄지리라고 생각합니다