지혜의 말씀을 보고 계십니다 『칭하이 무상사와 더 하우스 매거진의 찰스 노턴 기자와의 인터뷰』
인터뷰 일자:２００９년 ８월 ８일 출판일자: ２００９년 ９월 １８일

찰스 황태자께서 그의 순수한 환경 노력의 성과로 영국이 세계 지도자의 위치로 돌아가도록 고무할 수 있다고 생각하십니까？

네，네 나는 환경에 대해 거침없이 말하는 찰스 황태자 전하의 솔직한 용기와 두려움 없는 웅변에 감사하고 있습니다 이런 지도자들이 몇이나 되겠어요？ 난 정말 그를 존경하고 경의를 표합니다 그는 시대를 앞서는 행동가이기도 합니다 예를 들면 유기농 농산물 시장을 열고 전 세계 열대 우림의 남벌을 막기 위해 열심히 노력하고 있습니다 그런데 남벌된 아마존 열대 우림의 ８０％가 방목지 때문이었죠 나머지２０％도 콩을 길렀는데 대부분이 다시 방목지가 됐죠

찰스 왕자는 자신이 쓰는 운송 수단에서도 탄소 발자국을 최소화 하려고 노력하고 있습니다 또한 개인 기금으로 ２８억을 기부해서 산림 보존을 위해 거의 ３０억 달러를 기부한 셈이지요 누가 이렇게 하겠어요？ 그가 유일하다고 봐야죠 기억될만한 어록에서 기후변화를 해결하려면 우리는『용감하고 혁신적』이 되어야만 한다고 했죠 그는 그렇게 말했죠 용감하고 혁신적이 되어야 한다고요

그의 지도력은 남에게 영감을 줍니다 영국인만이 아니라 전세계인들에게요 찰스 황태자와 같은 지도자가 더 필요해요 물론 지위나 명성을 원하기 때문이 아니라 세상을，지구를 구하기 위해서요 우리와 사랑하는 후손을 위해서 말이죠 그가 너무나 고마워요 감사함을 말로 다 하지 못할 정도입니다

영국 정부는 이미 다수의 혁신적인 기후변화 정책들과 솔선책들을 실시하여 보다 많이 따를 수 있게 했습니다 어느 쪽이 가장 효과적이며 전세계 국가들에 가장 영감을 준다고 생각하십니까？

하늘에서 어떤 별이 가장 좋은지 고르라는 거군요 정원에서 가장 좋은 장미를 택하라고요 내 생각엔 모두 다 훌륭하고 좋습니다 다만 겸허하게 영국정부와 이 지역의 모든 지도자들에게 매우 간곡하게 꼭 부탁드리고 싶은 건 앞으로 방출량을 줄이려는 국가 정책을 다 찬양해 주세요 보다시피 영국도 섬입니다 매우 큰 섬이긴 하지만 걱정해야 합니다

하지만 괜찮다면 지속가능한 식량 정책에 대한 정부의 중요한 사업을 부각시키고 싶군요 ２００８년 ７월 초에 고든 브라운 수상이 위임한 영국 식량 정책 평가 보고서는 『건강한 저충격 식단은 현재의 전형적인 식단보다 육류아 유제품이 줄어든 식단』임을 승인했습니다 그 때부터 지금까지 똑같은 이상을 가지고 영국정부는 홍보하고 있는데요 영국 국민건강보험 및 기후변화 위원회의 고문인 팀랑 교수같은 분들 말입니다

정부는 농부들이 환경을 보호하도록 돕기 위해 『우수 농산물 관리 강령』이란 안내서를 출간했는데요 영국 지도자들도 채식위주의 식단을 수용하거나 옹호하고 있습니다 환경식품농림부 장관인 힐러리 벤이나 의회 의원인 데이빗 드류 유럽연합의회 부의장인 에드워드 맥밀란 등이 그들입니다 올바른 방향으로 가는 좋은 표시들이죠 모든 나라들이 영국의 모범을 따라 이로움을 얻을 겁니다

바라건대，영국이 이 일을 지속하고 더 많은 일을 해서 여러분의 국민이 비건채식 채식을 쉽게 하게 되길 바라요 금연을 성공했던 것과 마찬가지로요 자 효과가 있잖아요 금연은 효과가 있어요 고기도 마찬가집니다 기후변화에서 돌이킬 수 없는 지점을 진정 놓치지 않으려면 정부가 대담하고 새로워져야 합니다 난 영국 정부가 지구를 구하는 방법을 이끌어 나가는 선봉장이 되길 바래요 영국이 세상의 지도자로 이 일을 하길 바랍니다

즉 평화를 위한 영국의 모든 정책들과 건설적 원조 및 자비로운 채식생활과 친환경 정책들은 최선의 것입니다 영국정부는 이 분야에서 많은 걸 제안하고 실행할 수 있습니다 마음 속 깊이 심심한 축하와 감사를 보냅니다 신이 영국정부와 영국인을 축복하시길 감사합니다

중국과 인도를 포함한 아시아의 경제력이 급격히 강해졌습니다 그래서 에너지 수요도 급증했는데요 그런 국가들이 이점에 대해 어떤 목표를 세우길 바라십니까？

내 생각으로는 물론 지상 천국입니다 지상천국이 되려면 에너지 소비국들이 현명하고 지속가능한 방식으로 발전하는 것이 최선이겠지요 그들도 이미 다 알고 있습니다 문제는 우리가 이미 축적한 지식을 실천하는데 있습니다 지속가능한 에너지를 쓰면서 온실가스 방출량을 최소화하는 산업을 발전시켜야 합니다，왜냐하면 모든 노력이 국민의 건강과 환경 그리고 경제에까지 이로움을 주니까요 이것이 진정한 의미의 부유함입니다

안타깝게도 국가가 발전하면 육류 수요도 증가하며 보다 쉽게 고기를 구매할 수 있게 됩니다 하지만 이것은 극도의 부작용을 초래합니다 육류 수요가 증가하면 에너지 수요가 막대하게 증가해서 지구 온난화가 더 악화되니까요 동물 사육은 농업분야에서 나오는 온실가스 총 방출량의 ８０％를 차지합니다 개발도상국들이 그들의 첫 목표로 고기를 없애고 비건 채식생활을 보급해야만 하는 세가지 이유가 여기 있습니다

첫째 나은 목적을 위한 에너지 절약입니다 육류 생산은 많은 에너지가 들어 대단히 비경제적이죠 소고기 １킬로그램 생산에 １６９메가줄의 에너지가 소비되는데 이는 유럽의 보통차로 ２５０킬로미터를 운전하고 남습니다 소고기 스테이크 ６온스(１８０그램)은 세 종류의 야채와 쌀이 포함된 비건채식 식단의 １６배에 해당되는 화석연료가 쓰입니다

유엔 정부간기후변화 협의회의 라젠드라 파차우리 의장은 육류는 냉동하여 수송 및 보관한다는 걸 지적했습니다 그로 인해 육류 식품은 수송비가 증가하며 많은 포장이 필요하고 오랜시간동안 높은 온도에서 많은 조리를 해야 하며 수많은 육류 부산물도 전체다 처리하여 없애야만 합니다 육류 소비는 너무 비싸고 비효과적이며 비영구적이어서 육류 생산은 안좋은 사업입니다

둘째，에너지 외에도 그 개발도상국가에서는 소중한 땅과 식량 수자원이 이미 부족한데 용인하기 어려울 정도로 낭비되거나 악화됩니다 인도의 한 연구결과는 소고기 １킬로그램을 생산하려면 곡물 ７킬로그램을 인간이 직접 먹는 대신 소에게 먹여야 한다고 하는데 거두는 단백질 량은 단백질 ３분의 １이 줄어들게 됩니다 가난한 사람들은 배고픔에 고통받지요 그리고 증가된 육류소비는 암，심장병， 당뇨병과 같은 만성질병의 상승과 늘 관련되어 있습니다 전에 이 병들은 거의 알려지지 않았습니다

마지막으로 개발도상국이 육류 생산 및 소비를 거절하고 채식 위주의 식단으로 전환해야 하는 이유는 비가시적인 이로움도 얻을 것이기 때문이죠 인도와 중국에서는 전통적으로 이미 비폭력을 뜻하는 아힘사의 법칙과 인과법을 가르쳤습니다 『뿌린대로 거두리라』란 말이죠 이 말은 덕이 있고 자비로운 비건 채식으로 전환하면 긍정적이고 건설적인 에너지가 생성된다는 뜻입니다

이 새로운 사랑의 힘이 그들의 취약한 땅에서 기후변화의 영향을 막을 수 있을 겁니다 사람들의 창조적인 생각을 열어 경제적 사회적，기술적인 문제들이 다방면으로 해결될 수도 있고요 모든 나라는 선진국이든 개발도상국이든 상상을 초월할 정도로 번성하게 될 것이고요 사실임을 약속합니다 (감사합니다)(찰리)

다 함께 노력한다면 지금부터 ２，３０년 뒤에는 어떤 세상에서 살게 될 거라 꿈꾸고 계신지요？

당신은 어떤 세상이 될 것 같아요？ 우리가 다 함께 힘을 합치면 꿈이 이루어지지 않을까요 찰리씨？ 우리 모두가 실현되길 바라는 꿈이잖아요 찰리， 모두가 살 수 있고 안전하게 번영하고 편안하며 전쟁도 기아도 더 이상 없으며 기후변화라는 긴급한 위험도 더 이상 없는 평화롭고 풍부한 경이로운 미래에요 많은 시간을 들여 새롭고 놀라운 발명과 활동을 하고 더 훌륭하게 다시 건설할 시간도 많아서 더 자비롭고 고귀하며 후손을 위해서 부유한 세상이 되겠죠

이 행성은 놀라운 창조물입니다 아름다운 보석이며 전 우주에서 아주 희귀한 곳입니다 이걸 보존할 수 있다면 찰리，우린 진정 기적을 이루게 될 겁니다 아주 간단합니다 채식만 하면 되지요 지금 모두 채식하고 환경을 보호하며 선행을 한다면 우리 꿈은 몇 년 안에 실현될 것입니다 찰리，아주 쉽습니다 다 같이 힘을 합쳐서 채식을 하고 환경을 보호하며 선행을 한다면요 지상 천국이 될 겁니다

그렇게 될 거예요 고맙습니다 자리를 빛내 주어서 감사합니다 (전혀요)

말씀드리자니 무척 흥미롭네요 만일 개발도상국에 말씀을 하신다면 저는 어떤 나라에 가든 비건 채식국가가 되는 걸 보는 것이 가장 큰 열망입니다 개발도상국에서 완전한 채식보다는 그보다 더 작은 목적 같은 건 어떻게 보십니까？ (예를 들면요？) (모르겠어요) 제 말은 비건채식이나 채식인이 될 수 있기 전에 첫 단계가 뭐라고 보십니까？ 세상에선 그게 꽤 큰 진전이라는 말입니다 (맞아요) 네，일종의 디딤돌이 있다고 보십니까？

알겠습니다 다른 해결책을 줄 수 있었으면 좋겠군요 하지만 모든 과학적 의학적，재정적， 경제적인 증거는 이 방향을 가리켰습니다-즉 지구를 구하기 위해선 다른 걸 하기 전에 무엇보다도 빨리 비건이 되어야 합니다!

다른 걸 더 말할 수 있으면 좋겠어요 그럼 더 인기가 좋을 텐데요，찰리 이것 저것을 해도 괜찮다고 약속한다고요 다른 더 쉬운 해결책이 있으면 좋겠지만 시간이 없어요 찰리 우린 기후의 호의를 소진하고 있어요 그렇죠？ 천국의 호의도 소진하고 있어요！ 방향을 다시 돌려서 돌아가야 해요 당신 농장은 어디죠？

제 여자친구의 농장은 돌셋에 있습니다

돌셋에요 당신이 여자친구를 볼 시간이 소진되고 있다고 합시다 그녀의 생일이나 어떤 중요한 날이든 또는 첫 만남의 기념일에요 그건 매우 중요하고 거기에 있어야 해요 또한 돌셋에 가려고 해보지만 당신이 착각하고 다른 반대 방향으로 가고 있다는 걸 알아챈다면 어떻게 해야죠？ 돌아가야하지 않나요？ 가능한 한 빨리요！ 그처럼 간단합니다 달리 방도가 없어요 찰리 그냥 돌아가야죠

내가 또 다른 해결책을 찾으면 좋겠지만 모든 증거가 비건식을 제외하곤 다른 해결책을 뒷바침해 주진 않으니 시간이 더 많이 있어야 다른 해결책을 가질 수 있어요 찰리 이제 단지 몇 년 남았죠 어떤 일이 있을지 조차도 모르고요 지금은 돼지독감이지만 또 뭐가 있을까요？ 알 수 없죠 알고 싶지도 않고요 됐어요 다른 해결책이 나에겐 없어요 그렇죠？ 환경을 보호하는 건 더불어 됩니다

채식이 유일하며 주요하고 ９０％가 해결됩니다 물론 환경 보호죠 환경을 보호해야 해요 당연히 덜 오염된 행성을 가지는 게 더 낫죠 하지만 CO２는 큰 문제는 아닙니다 그건 큰 문제가 아녜요 메탄이 문제죠！ 아산화질산도요 이 모두 동물제품에서 생겨나며 행성을 덥게 하는 것들입니다 CO２보다 수백 배 또는 ６만 배 더 빠르게요 그러니 뭐가 좋겠습니까？

모든 증거와 모든 과학적인 결과 그리고 모든 정보에 대하여 모두 말했는데 내가 뭘 말하면 좋겠습니까？ 사람들을 기쁘게요？ 아녜요 아닙니다 네，사람들을 기쁘게 하고 싶어도 달리 말할 수 없다는 말이에요 찰리，난 사람들에게 비건이 되라고 말해서 세계시민뿐 아니라 영적 교사로서 내 입장을 유리하게 만들려는 건 아닙니다 내가 비건채식인이나 채식인이 아니라면 더 많은 제자나 학생들이 있을 것이며 정부와 육류산업에 더 호의적일 것입니다

육류산업은 전세계에서 가장 강력한 산업 중 하나입니다 찰리，난 그런 추세에 대항하는 것인데도 달리 말할 순 없어요 난 내 행성을 구하고 싶고 무엇이든 진실을 말하고 싶기 때문이죠 찰리，맞아요？ (네)

영국의 큰 슈퍼마켓을 표적으로 삼는 게 이런 종류의 일을 하기에 좋다고 생각하십니까？ 우리는 어떻게 해야 한다고 생각하죠？

글쎄요，테스코 처럼요

제 말은 공장식 농장이나 그런 것들은 분명히 매우 피해를 준다는 겁니다 제 말은 풀어서 키우는 닭이 더 좋냐는 겁니다 아니면 모두 비건이 되어야 합니까？

좋아요 들판에 돌아다니는 놓아먹인 동물을 말하는 건가요？ (네，처음에는요) 좋습니다만 그들도 여전히 메탄을 만들죠 찰리，그렇죠？ (네) 문제가 되는 건 역시 메탄입니다 물론 풀어서 키우는 동물은 더 많은 자유를 가지니까 그들에겐 더 좋죠 나도 그걸 원합니다만 우린 매년 십억 마리의 동물을 기르고 도살합니다 이 모든 메탄이 행성을 덥게 하고 그결과 북극을 덥히게 해서는 기후변화를 멈출 수 없어요 그렇죠？ 남극과 북극을 덥게 하고 차례로 영구동토층도 덥게 합니다

따라서 동물에서 온 모든 메탄이 얼음을 덥혀서 얼음이 녹으며 영구동토층이 노출되어 역시 녹습니다 따라서 이 모든 메탄이 동물의 메탄과 함께 나옵니다 우린 살아남을 수 없어요 찰리，어디나 더워집니다 여전히 동물사육을 계속하면요 하나의 동물농장은 텍사스주 휴스톤 전 도시와 산업，인간 모두를 합한 것 보다 더 많은 배설물과 오염을 유발합니다

이를테면 그래요 그건 미국에서 네 번째 큰 도시입니다 얼마나 많은 농장이 있는지 상상해 보세요 단지 하나가 아녜요 아시다시피 그게 바로 연쇄효과입니다 동물농장은 얼음을 덥히고 얼음이 녹아서 태양은 물 속에서 더 많은 열을 반사하면 더욱 더 더워지고 더 많은 얼음이 녹아 더욱 행성이 더워지면 영구동토층은 더 많은 메탄을 생산하여 더욱 더워집니다 이렇게 계속되면 우린 멈출 수 없어요 뭔가 다른 걸 할 수 있으면 좋겠네요

찰리 마법의 지팡이가 있어서 그걸 흔들어 주문을 말하면 그만이면 좋겠어요 아무 문제도 없죠 아녜요 우리 행동에 책임을 져야 합니다 모든 게 우리한테서 나와야 합니다 여기서 기적은 없어요 신도 행성을 구하고 싶으니 우린 그분을 도와야죠 우린 신이죠 우리모두 우리 내면에 신의 왕국이 있고 우린 신의 자녀라고 성경에 써 있거든요 그러니 때가 되었어요

비록 행성을 위한 것이 아니라 해도 우린 신의 자녀처럼 자비롭게 고귀하게 행해야 하며 모든 약하고 온순한 존재를 보호해야 합니다 우린 신의 자녀로서 해야 할 것을 하지 않고 있습니다 어떻게 하겠어요？ 만일 약하고 무방비한 동물을 괴롭힌다면요？ 그걸 신의 자녀의 행동이라고 말할 순 없습니다 어떤 핑계를 대도요

성경에 써 있죠 『내가 모든 동물들을 만들었으니 너희의 친구가 되고 도움이 되리라』어떻게 우리 친구를 먹고 우릴 돕는 자를 죽이면서 신의 자녀라 할 수 있나요？ 미안합니다 기분을 상하게 했다면 미안합니다 진리는 영구 불변이죠 하지만 당신은 좋은 질문을 했으니 원하면 계속하세요

아뇨 그건 대단합니다 매우 포괄적이고 훌륭합니다

좋아요 이미 말했듯이 내가 말솜씨가 좀 더 능란하면 좋겠네요 아녜요 이건 외교적인 주제는 아닙니다 네 그건 필요 없어요 저는 이미 아주 외교적이죠 정말입니다 그렇죠 난 단어를 선택해서 덜 퉁명스럽게 되려고 진정 노력했어요 하지만 메시지가 꽤 명확하고 강하게 전달되길 바랍니다

그렇게 힘차게 말씀하시니 듣기에 신선합니다

감사합니다 고마워요 찰리 당신이 여기 있으니 정말 기분이 좋았어요 또한 여자친구가 농부인 걸 알게 되니 매우，매우..

농작물만 기릅니다 가축 말고 농작물만요

압니다 그 이유를 알아요 알게 되니 정말로 기쁩니다 당신들 관계는 좋을 겁니다 일부이지만 당신들은 농부이니까요 농장으로 돌아가서 비건이 될 수 있고 여자친구에게 비건 농사와 농장을 채택 하라고 말할 수 있죠 그녀가 전보다 얼마나 더 많이 버는지 알 겁니다 나도 보았어요 수프림 마스터 텔레비전에서 인터뷰한 많은 베트남(어울락) 농민들은 일부 땅은 물이 없으며 베트남(어울락)의 일부 지역은 물이 거의 없고 비도 거의 없어서 이런 땅에 적합한 유기 농산물을 심는데 그 이로움은 재래식 농업이나 다른 것보다 더 다양하다고 말합니다

그녀를 유혹하려고요 네，그녀는 실제로 많은 채소를 기르니까 맞습니다 우리 텔레비전 웹사이트에 유기농 농부가 되고 싶은 사람들을 돕기 위해 전세계에서 수집했고 지금도 수집하고 있는데 다른 땅과 다른 경작법에 맞는 방대한 유기농법에 대해 온갖 정보가 있습니다 실제로 이건 돈과 물，땅이 덜 들지만 이익은 더 많습니다 그 밖에 무엇을 농부가 원하겠어요？

그렇습니다 당신과 말씀 나누게 되어 즐거웠습니다

내가 감사 드립니다 나에겐 영광이죠 우리 세상을 구하는 이 운동을 도와줘서 감사합니다 여긴 우리가 가진 유일한 세상이거든요 찰리 우린 다른 어디서도 이걸 살 수 없어요 살 수 없으니 우리 아이들을 사랑해서 계속 즐길 수 있게 할 겁니다 이 행성을 훼손하다니 유감입니다 그렇지 않나요？ 괜찮아요 고마워요 찰리(감사합니다) 당신 여자친구에게 사랑과 평안을 빌며 당신 직업과 관계되는 일에 행운이 있길 빕니다

감사합니다 잘 지내시길 빕니다

신이 축복하시길 신이 영국을 축복하길

안녕히 계십시오