지혜의 말씀을 보고 계십니다

『영적 일깨움을 주는 라디오의 제임스 빈과 칭하이 무상사와의 인터뷰』

스승님께선 등급 혹은 내면의 경지가 있다고 하셨습니다 비디오에서 봤던 기억이 있습니다 전 스승님 ＤＶＤ도 몇개 있고 사실 오래 전에 누가 제게 준 오래된 비디오도 있습니다 그래요？ 네 제겐 스승님 강연이 몇 개 있는데 다른 세계를 언급하셨어요 그래요？ 다른 천국인데 그 등급들은 뭔가요？ 좋아요 이 지구에 화현한 사람들은 ５세계 중 하나를 얻을 수 있는데, 그것은 소위 영적인 단계 영적 의식이죠 우리는１세계에서 ５세계까지 도달할 수 있어요 ５세계는 인간이 달성할 수 있는 가장 높은 곳이죠

예를 들면 １세계는 아스트랄계라 하죠 ２세계는 지적인 세계이고 ３세계는 창조의 세계이고 ４세계는 불교에서 공，즉 텅빈 세계라 불러요 거기서 모든 욕망이 비워지며 지복을 느끼게 됩니다 그리고 ５세계는 진정한 고향입니다 ５세계는 신이 계신 곳이군요 예 거기서 당신이 신이라고 부르는 지고의 신의 화현을 인간이 만날 수 있고 접촉할 수 있어요 ５세계 위에 다른 세계가 있어요 됐나요 제임스씨？ 알겠습니다

물질계에 내려온 존재들은 다른 영적분장인 다른 업(응보)을 가지고 있어요 그래서 그들이 해탈할 때 ５세계로 갈 수 있어요 그리고 거기서부터 인류의 스승이 될 수 있어요 스승이 되거나 단지 거기 머물며 지복의 신의 존재를 즐기며 신적 자아를 느끼고 신과 하나됨을 느낄 수 있죠 (예) 그래서 ５세계까지만 말할 수 있어요 괜찮죠？ 네，물론입니다 그래서１세계 아스트랄계에 도달하면 대부분 우리는 많은 힘을 가진 걸 느낍니다 도달하면요 알겠죠？ 당신과 내가 아스트랄계에 도달하면 당신이 원하는 모든 것이 쉽게 오고 바라는 모든 것이 갑자기 어디선가 나타나거나 단지 바라기만 해도 상황을 바꾸는 힘을 갖습니다 아스트랄계는 신통력의 세계이기 때문이죠 하지만 물론 궁극적인 곳은 아니죠 그런 후 ２세계에 도달하면 많은 지적 능력을 갖게 됩니다 달변이 되고 어떤 논쟁에서도 결코 지지 않게 되며 항상 승리할 것입니다 우리는 이런 엄청난 설득력과 언변을 가져서 우리 말을 들은 누구든 우리가 옳다고 느끼게 되죠 그리고 우리는 예를 들면 어떤 논쟁에서도 늘 승리할 것입니다

그런데 또한 우리의 과거와 미래를 볼 수 있습니다 왜냐면 ２세계에 있는 아카식 기록에 접근할 수 있기 때문이죠 (맞아요) 자，３세계에서는 많은 창조의 힘을 갖게 됩니다 많은 것들， 많은 생각，계획들이 쉽게 나옵니다 이들을 실현할 시간만 있다면요 수많은 아이디어가 나오고 많은 재능과 능력이 나올 겁니다 갖게 되리라곤 생각도 못했던 것이 당신에게 올 겁니다 ４세계에는 품행과 사고와 태도에서 더 평온하고 부드럽고 매우 지복의 상태가 될 거에요 날마다 삶이 쉽고 좋고 사랑과 친절을 느끼게 됩니다 ５세계는 진리의 세계 스승의 세계입니다 당신은 경전에서도 묘사할 수 없고 당신 또한 설명할 수 없는 신의 많은 면을 깨닫게 될 겁니다

언어를 초월하고 형태를 초월하네요 네 육체를 초월하죠 네 하지만 더 이상 유창함은 그다지 없습니다 그 단계를 지났죠 그래서 때로 당신이 ５세계에 있고 사람들이 어떤 걸로 당신을 비난하면 그렇게 안 한 것을 알고 그것이 잘못된 것을 알며 그들의 개념이 틀린 줄 알지만 ２세계 또는 거의 ３세계에 있을 때처럼 급하게 그들에게 답하거나 이기려고 생각하지도 않아요 그와 같아요 그래서 중국에는 현자는 어리석어 보인다는 속담이 있어요 네 이름 붙일 수 있는 도는 진짜 도가 아니죠

네 아마도 그 말은 옛 성인들의 깨달음에서 나온 말이며 정말로 그렇습니다 그렇지 않다면 당신은 놀랄 겁니다 『왜 그러지？ 몇 년 전엔 난 매우 명민하고 총명했지 늘 나 자신을 방어할 수 있고 어떤 논쟁에서도 이길 수 있는데 지금 갑자기 여러 상황에서 말을 못하고 말문이 막히니 영적 수행이 퇴보한 것 같아』라고 하죠 하지만 그렇지 않아요 당신은 당신의 단계 중 하나를 넘어선 거지요 더 내면에 있는 거죠 네 전 그런 신비론자가 쓴 일종의 난해한 글을 좀 알고 있는데 여러 언어로 쓰여져 있으며 거의 읽기가 어렵고 이해하기도 어렵습니다

(네)그것들은 다양한 장소， 다양한 상태로 있죠 그래요 오계는 매우 훌륭합니다 중생의 생명을 죽이지 말며 물론 이건 채식을 따르는 걸 포함합니다 (네) 진실이 아닌 것은 말하지 않으며 자기 것이 아니면 취하지 말며 성관계의 간통을 금하는 거죠 (그래요) 독성 물질을 취하는 걸 금하고요(그래요) 마약과 술，다른 중독성 물질 말이에요 (맞아요) 그건 매우 훌륭합니다 업장(응보)를 줄이고 사람들을 문제에서 피하게 합니다

네，또한，사람은 이렇게 행동해야 해요 모든 사람은 이런 품성을 지녀야 합니다 적어도 사람 자격이 있으려면요 네 비폭력은 제가 선호하는 말 중 하나죠 (네)생각과 말， 행동에서의 비폭력 말이에요(네) 그때부터 우린 다음 수준으로 오를 수 있죠 이런 것 없이 우리가 보통 사람들의 이 모든 성격과 품성보다 아래 있다면 다음 성인 수준으로 올라갈 수 없습니다 예를 들어 고등학교를 졸업할 자격이 없다면 대학에 지원할 수 없죠 네 외부 삶이 혼란스럽고 갈등이 심하면 명상하기 힘들 겁니다 네，심지어 그렇죠 심지어요 우리가 규율이 없고 죄짓는 삶을 산다면 더 높은 의식수준에 도달하기 위해 마음을 절대 평온하게 할 수 없습니다 이건 매우 논리적이죠 네，정말 이치에 맞습니다

그래서 이건 신이나 스승 청교도 단체 등등의 계율과는 다릅니다 이건 인간의 범주이며 적어도 인간이 되기 위해 이 모두를 지녀야 합니다 (인간이 되려면요) 네 인간이 되려면요 실제로 불교에 따르면 이 오계를 청정하게 지키는 사람은 어떤 관음법문이나 다른 요가수행 또는 명상을 하지 않아도 인간으로 다시 윤회하며 지옥이나 낮은 의식 수준으로 가지 않고 다음 생엔 다시 고통을 받지 않을 겁니다 인간으로 태어난다고 하더라도 건강하고 예쁘며 경제적으로 충분히 안락할 겁니다 이를 테면 그래요 또한 아마 명상도 배울 겁니다 (네) 조만간에요 (네) 계속 성장하고 진보할 겁니다

(맞아요) 그럼 관음범문이나 영성을 집에서 수행하고 싶다면 무엇부터 시작해야 합니까？ 정화가 필요하면 어디서나 자신의 삶을 정화부터 해야 합니다 예를 들어 오계를 지키고 살생과 육식을 하지 않으며 다른 존재에 해롭거나 다른 존재를 해치는 건 아무튼 금해야 합니다 그건 고통을 주거나 성경에 나오듯이 『걸려 넘어지게』하죠 그런 다음 품위 있고 깨끗한 삶을 살아야죠 그러면 사후의 삶을 우리에게 가르쳐 줄 수 있는 영적 인도자나 친구를 찾을 생각을 하기 시작하게 되죠 왜냐하면 그릇이 깨끗하지 않으면 그 컵에 어떠한 명약을 담더라도 독이 되고 더럽거나 마시기에 부적합하기 때문이죠

네，인도자에게 진정 감사하려면 그래야죠 계율을 따르면 인도자에게 감사하고， 배우며 집중하는 게 더 쉬워져요 그래요 인도자에 대한 감사만은 아니고 우리 자신에 관한 거죠 내가 말한 대로 컵이 깨끗하지 않고 더러운 게 있다면 그 안에 맛있는 주스를 붓는다 해도 심지어 독이 되거나 끔찍해서 전혀 주스 맛이 안 날 겁니다 (맞습니다) 그럼， 매일 아무리 명상을 많이 수행한다 해도 어디도 못 갈 겁니다 (옳습니다) 그 둘은 섞일 수 없거든요 천국을 얻기 위해선 천국처럼 순수해야 합니다 유유상종이죠 네 안과 밖이 서로 조화를 이루고 내면의 자아와 외부 세계가 모두 당신이 말했던 하나가 되어야 하죠 맞아요 그래야죠 우리가 천국의 존재라 상상한다면 천국이 있을 거라고 생각하며 살아야 해요

우리 인간은 늘 천국이나 천사에게 기도하고 자신이 자비로운 존재라고 여기기 때문이죠 그럼 절대 누구도 해치지 않겠죠 오히려 도움이 되고 인정이 많으며 자애로워지고 남을 잘 보살핍니다 알겠어요？ 그들은 평화롭죠 그러니 그들처럼 되고 싶으면 먼저 그렇게 살아야 해요(네) 또한 오계는 우리가 천국에 더욱 가까이 갈 수 있게 도와주고 있어요 우린 완전한 인간이 되기 때문에 영적 달성의 다음 수준으로 뛰어오를 수 있죠 우리 자신이 평화로워지면 더 많은 평화를 이끌 겁니다 우린 그렇게 갈 거예요 (네) 우리 자신 쪽으로 더 많은 평화를 이끌어 그 수준으로 갈 겁니다 그래요 무엇을 갖고 싶다 해도 그런 삶에 충실해야죠 네，그렇게 이끌어 갈 겁니다(네)

천국에 있거나 천국을 경험하고 싶다면 우선적으로 천국과 같은 삶을 살아야 해요 이건 논리적이죠？ (매우 그래요) 네 마치 우리가 학사학위를 원하면 먼저 부지런하고 열심히 공부해서 고등학교를 졸업한 다음에 대학에 지원할 수 있죠 또한 지원하면 대학에 가야 합니다 예상한 대로 대학생의 생활을 살아야 합니다 대학생처럼 거기서 배워야 하고 많은 걸 해야 합니다 맞습니다 훌륭한 학생은 배우고 독서하는 걸 즐깁니다 이 오계가 짐이 되기 보다는 재미있다고 말하는 건 영적인 면에서 가장 중요합니다 저는 채식하게 되었을 때 전보다 더 많은 음식을 즐겼습니다 (네) 이건 의무나 짐이 아니라 (네) 뭔가 좋고 재미있는 것이었어요 그래요 또한 우린 이것이 올바른 삶의 방식이며 더 높은 자아에 더 부합한다는 걸 깨닫습니다

그럼 우린 좀더 고귀하고 의롭고 올바르게 느껴서 부담감과 죄책감 무거운 짐이 우리 어깨에서 덜어진 느낌이 들죠 그것이 우리가 자신을 고양하고 천국으로 올라갈 수 있는 방법입니다 그렇습니다 이들 모두는 훌륭하며 더 나은 삶과 더 평화롭고 즐거운 삶으로 이끌어 줍니다 더 충족됩니다 그 다음에 우리가 빛과 소리의 법문인 관음법문 같은 신과의 직접 연결을 연습하도록 도와줄 안내자 혹은 친구를 만나는 행운을 갖게된다면 빛과 소리는 신의 일면이며 우리 진아의 일면이므로 우리가 만일 바로 그것들과 연결되면 우리가 진아 혹은 신적 자아와 이미 이어져있음을 뜻해요 관음법문은 우리가 그것들을 바로 얻을수 있게 도와줍니다

다른 법문들은 아주 오래 걸린 후에 얻거나 얻지 못하거나 할 겁니다 하지만 관음법문은 즉각적입니다 마치 여러분이 능력 있는 스승에게 입문하면 첫날에 그 혹은 그녀가 여러분에게 빛과 소리의 체험을 줘야 합니다 그런 다음에 여러분은 매일 점점 더 발전하며 빛과 소리가 점점 더 많아지거나 최소한 매일 빛과 소리를 얻거나 삶이 행복하게 될 겁니다 모든 소망들이 이루어지고 삶이 고귀하고 성스럽고 더 행복하고 성인의 자질이 많아질 거예요 하지만 빛과 소리가 바로 그것입니다 빛과 소리는 우리 자신 입니다 그리고 만일 스승이 첫날 우리에게 맛 뵈기로 소리와 빛을 보여준다면 신 혹은 우리 자신과 연결되어 있음을 알게 될 것입니다

과거의 모든 스승들 혹은 경전들은 신은 빛이며 신은 소리이고 진동이며 빛나는 선율이라 했으니까요 그래서 귀 없이 소리를 들을 수 있고 눈 없이 빛을 볼 수 있다면 우리가 신의 왕국에 있음을 알게 됩니다 그래요 지금 체험하는 거죠 (네) 이번 생에서요 많은 사람들이 사후에 대해 생각하기 때문에 그것과 연결됩니다 하지만 지금 연결되면 자신이 가진 것을 알게 될 거예요 네 지금 갖지 못한다면 죽고 나서 갖게 될지 못할지 누가 알죠？ 네 그 효과에 대해 말하는 까비르 시가 있죠 『만일 네가 살아있는 동안 자신의 줄을 끊지 않는다면 나중에 죽은 후에 귀신이 할것 같은가？』 맞아요(네)

죽은 사람은 돌아와서 우리에게 말하지 못합니다 네 그렇습니다 루미도 비슷한 것들을 많이 얘기했어요 그래요 네 요즘 모든이들이 루미의 시를 접하고 있으며 약간의 음미를 하고 있어요(그래요) 신비주의 가르침이요 맞아요 그래서 모든 스승들이 무엇을 하라고 하면 그냥 하지 않아버리죠 알다시피 스승들은 우리가 천상의 맛을 봐야 한다고 했어요 네 하지만 대개는 어디서 찾을지 모르고 찾을 생각도 하지 않으면서 신이 없으며 어디에도 없다고 불평합니다 하지만 신은 언제나 지금 여기 있어요 그렇습니다 정확한 곳을 보는 지혜의 문제예요 맞아요 바른 채널에 맞춰야 합니다 맞아요 라디오와 같죠 (그렇습니다)

당신의 주파수가 １００인데 내가８０， ５０，２００ 심지어 ３００에 맞춘다면 당신을 만날 수 없죠 네 그렇습니다 맞아요 오늘 스승님의 말씀 너무 훌륭하십니다 당신과 다시 얘기를 나누게 되어 기뻐요 네 오늘 명상과 스승님의 새 책 『천상의 예술』의 출간에 대해 훌륭한 말씀이셨습니다 그 책은 정말 내 책이 아니에요 제임스 그 책은 시후에 사는 출가 제자들이 쓴 책입니다 네 정말 큰 책입니다 책이 되기까지 많은 일을 했겠군요？ 네 그들은 자신의 공간과 그곳에 있는 것들을 사랑하여 진심으로 만들었죠 물론 나 또한 그곳을 정말 좋아합니다 네 나도 그들의 성과가 정말 자랑스러워요 그래요 정말 거대한 책이에요 많은 사진과 가르침이 있으며 많은 글귀가 있어요 누구라도 사진과 예술을 배우거나 즐길 수 있습니다 좋아요 그런 것들을 발견해 주어 기쁩니다 그렇게 말해주다니 정말 친절하시군요 네 사실입니다

전 스승님 책을 거의 다 갖고 있어요 그래요？ 놀랍군요 네 전 『천상의 예술』 『고귀한 야생』그리고 스승님의 동물 책들을 가지고 있습니다 뿐만 아니라 오래된 『즉각 깨닫는 열쇠』 １권 ２권 ３권과 『노력 없는 수행의 비결』도 갖고 있어요

내가 가진 것보다 많군요 네 스승님의 책을 대부분 갖고 있습니다 시도 갖고 있고요 난 하나도 없어요 여기 저기 몇 권 있지만 내 수중에는 전혀 없어요 여행을 많이 해서 고정된 장소가 없어서 그래요 그러니 당신에게 없는 게 있다면 뭐든 미야오리에서 찾을 수 있을 겁니다 아마도 그들이 모아 두었을 겁니다 네 그러겠습니다 제게 없는 것은 카피본을 요청해도 될까요 그럼요 그곳에 간다면 필요한 건 뭐든 요청하세요 물론이죠 전 언제나 문답록 형식의 책을 좋아합니다 멋진 형식이에요 네 우리도 있어요 그들은 정말 부지런했어요 나와 같이 관음법문을 수행하는 사람들 말입니다

그들이 나의 오래된 강연에서 많은 것들을 모아서 책에 실었습니다 때때로 그들은 나도 놀라게 만듭니다 그래요 온갖 기록들이 있어요 네 가끔 난 수년간 내가 이렇게 많은 얘기를 해왔는지 알지 못했습니다 요즘 다시 수프림 마스터 텔레비전에 오래된 강연이 방송되는 걸 보고 난 정말로 놀랐습니다 『내가 저런 말을 했었어？』라고요 (네)정말 재미있어요 어떤 사람은 제게 지난 몇 년간의 비디오 테이프 한 상자를 보냈어요 (그래요？) 그래서 그 중 몇 개를 봤는데요 ９０년대 초나 중반 것들이었습니다 그보다 훨씬 전에 난 여기저기서 작은 강연을 해왔지만 그전엔 어떤 것도 기록하지 않았어요

그래서 사람들이 더 모이고 관심을 가지고 이런 이야기를 모으고 싶어하게 된 후에야 카메라나 녹음 장비를 갖기 시작했죠 그래서 테이프와 책에 기록하기 시작한 겁니다 맞아요，이제는 텔레비전과 위성과 인터넷 TV로 밤낮으로 언제든 방청하며 얘기할수있죠 예，매일 ２４시간요 예，정말 잘 실행되고 있어요 전 여러 컴퓨터와 여러 운영체제를 사용하고 있는데 예，수프림 마스터 텔레비전은 어떤 운영체제나 브라우저에서도 잘 실행됩니다 정말 잘 나와요 제가 생각할때요 기쁘군요

요즘엔 의사 소통 시스템이 너무 잘 되어 있어요 이 행성에 이렇게 환상적인 장비들이 있다는건 멋지죠 사람들이 지식을 서로 나눌 수 있고 서로에게 선을 일깨울 수 있어요 예，예 전 세계가 함께 연결되어 있습니다 예，연결돼 있어요 예，제 홈페이지에 몽골에서 온 몇몇 친구들이 있어요 심지어 몽골에도 이젠 인터넷이 있죠 적어도 수도와 (네)특정 도시에는요 예 정말 믿을 수 없어요 우리가 서로 연결돼 있다는 건 멋진 일이예요 모든 신적 자아가 다시 연결된다면 더 좋을 겁니다 예 모든 것이 연결돼 있죠 아마도 어느날 진아와 더 연결될 날이 올 거예요 내면으로 연결되어 서로 연결되는 겁니다

(예) 그런 다음에 황금시대가 오는 거죠 예，예 이미 시작됐어요 단지 몇몇 사람들만 황금시대이지 모든 사람들은 아니죠 왜냐하면 어떤 사람은 여전히 인식하지 못하니까요 맞습니다 １００마리 원숭이， 또는 임계점에요 예，누가 알겠어요？ 아마도 어느날 그렇게 될 수도 있죠，제임스 예 당신의 라디오와 아마도 수프림 마스터 텔레비전과 함께 서로 비숫한 마음을 가진 다른 사람들과 함께 일하여 이 행성을 고양시키는데 도움을 줄 수 있을 겁니다 난 그렇게 생각해요 요즘들어 많이 격려를 받고 있어요 같은 비젼을 갖고 있는 사람들이 많이 있는데 그들은 긍정적이며 좋은 의도는 부정적인 것을 상쇄시킵니다 예 진보시키지요 예 긍정적인 에너지가 많을 수록 더 좋습니다

물론이죠 예 언젠가 이 세계가 지상에서 천국을 진정으로 이루길 기도합시다 예，그렇게 만들 힘이 우리에게 있어요 바로 지금이죠 더 좋게 할수 있습니다 예 확실히 그래요 모두 할 수 있죠 단지 천국의 힘을 사용해야만 하는 거죠 불행하게도 접근할 수 있는 부정적인 힘 대신에 말입니다 맞아요 오늘 당신과 얘기를 나누게 돼 기쁩니다 좋은 일이죠 제임스 좋습니다 이 일에 감사해요 이렇게 좋은 뉴스를 알리고 있고 이 세상을 재건하는데 당신의 몫을 다 하고 있어서 난 아주 기쁩니다 저의 기쁨입니다 멋진 대화였습니다