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오늘 스승과 제자 사이를 시청해 주신 여러분께 감사드립니다 내일 방영될 칭하이 무상사와 협회 회원들의 담화 『생선 딸기』 ２부도 많은 시청 바랍니다 이어서 주목할 뉴스 뒤 건강한 삶이 수프림 마스터 텔레비전에서 방송됩니다 여러분의 삶 속에 신의 사랑과 빛이 영원하기를-

오늘 스승과 제자 사이를 시청해 주신 여러분께 감사드립니다 내일 계속해서 칭하이 무상사와 협회 회원들의 담화 『생선 딸기』 ３부가 방영되니 많은 시청을 바랍니다 이어서 주목할 뉴스 뒤 동물의 세계，더불어 사는 세상이 방영됩니다 매일 웃음과 행복， 평화가 가득하시길 빕니다

오늘 스승과 제자 사이를 시청해 주신 여러분께 감사드립니다 내일 계속해서 칭하이 무상사와 협회 회원들의 담화 『생선 딸기』 ４부가 방송되니 많은 시청을 부탁드립니다 이어서 주목할 뉴스 뒤 사랑스런 삶의 터전， 지구가 수프림 마스터 텔레비전에서 방영됩니다 신의 축복을 빕니다

지금까지 수프림 마스터 텔레비전의 스승과 제자 사이를 시청하셨습니다 계속해서 주목할 뉴스 뒤 동물의 세계， 더불어 사는 세상을 시청해 주세요 천국의 은총과 사랑이 삶을 인도하길 기원합니다

생선 딸기

2008년 5월5일 한국 영동

전 홍콩센터에서 왔는데요 유전자 변형 식품과 야채를 피해야 할까요？ 신의 계획에 들어있지 않은 인간의 간섭이니까요 전 유전학자가 아니라 자세히 모르지만 그건 유전자 암호를 바꾸는 것으로 식물의 저항성을 높이기 위한 것이죠

해충에 대해서요

예，해충이요 또한 수확량을 높이기 위한 것이죠 쌀 같은 것을요

많은 이가 반대하죠 (네) 많은 이가 반대하고 있어요 찰스왕자까지도요 많은 이가 반대하죠 이유를 아는 사람 있나요？ 모두가 이해하게요

신의 계획과 자연의 섭리에 그르치는 것이라 믿어서입니다 지금은 모르지만 건강에도 위험이 되고요

어떻게요？

그걸 먹으면 유전자 암호가 바뀌고 영향을 받을 겁니다

채소의 유전자 변형을 위해 어떻게 하는지 아나요？ 이를 아는 사람은 앞으로 나와서 많이 언급되고 알려진 이 주제에 대해 대중에게 지식을 나눠주세요 이리 오세요 여기요 좋아요 대답해 보겠어요？ 어떻게 하죠？

유전자 조작 식품에 관해 아는 바로는 실제로 ＤＮＡ 세포를 접합시키는 겁니다 실제 동물의 ＤＮＡ를 접합시키는 거죠

식품에요 그래서 사람들이 반대하는 거군요

문제는 채식(비건)주의자도 동물성이 포함된 것을 먹고 있는지 모른다는 겁니다

네 그래서 반대하는 거죠

다른 문제는 충분히 실험을 거치지 않은 거죠 예를 들면 유전자 변형 옥수수가 곤충을 공격하는 사례를 들 수 있는데 옥수수가 수분될 때 왕나비는 보통 멀리 떨어져 있지요 옥수수에 독이 있는 이 곤충은 원래 다른 식물을 먹는데 변형 옥수수의 꽃가루를 뒤집어 쓴 박주가리를 먹고 수천 마리가 죽은 겁니다 충분치 실험을 거치지 않아 부작용을 겪는거죠

내 생각도 그래요 더 있나요？

그리고 변형된 식물은 정상 식물과도 교배가 되는데 그러면 모든 작물이 변형되어 더 이상 정상적인 식물이 남지 않을 겁니다

정상적인 식물이 없어지겠죠 그래요

한번은 변형된 콩을 시도했다고 들었는데 정상보다 작물도 줄고 많은 식물이 죽었으며 토양까지 못쓰게 됐다고 합니다

네，멀리 떨어진 이웃농장까지 피해를 주죠

거기서 나온 씨앗은 증식이 되지 않아 작물에서 씨앗을 받아다가 다시 심을 수 없습니다 일년 안에 끝나서 일년만 유효한 거예요 게다가 그 씨앗은 특허가 있어서 우리가 가질 수도 없죠 유전자 변형식품에 특허를 낸 회사의 것입니다

세상에！ 말할 게 더 있군요

나도 그것이 해충을 죽인다고 들었어요 하지만 때론 익충까지 죽이죠 조절할 수 없어요

유전자 변형 식물로 인해 어떤 피해가 있을까요？ 지금 들은 바로 반대하는 이유를 알 수 있겠죠

채식(비건)주의자의 입장에서 보면 동물세포가 식물에 들어가니까요

두유가 더 이상 채식(비건)이 아닌 거죠 세상에！

저 분에게 질문이 있는데요 만약 모든 작물이 똑같으면 곡식이 더 쉽게 병들지 않을까요？

사실 몇 년 전에 그에 대한 연구가 있었지요 ４０년대에 살충제와 제초제를 처음 시작했을 때， 한 쪽은 살충제로 농작물을 키우고 한 쪽에선 순수 유기농 작물을 경작했지요 유기농 씨앗과 무기농 씨앗을 실험한 결과 유기 토양에서 자란 씨앗이 다른 무엇보다 월등했습니다 그런 다음 메뚜기 같은 곤충떼를 풀어놓자 유기농 씨앗， 유기농 토양이 훨씬 높은 생존율을 보였습니다 살충제나 제초제， 첨가제를 뿌린 땅보다도요 가장 강하고 건강한 식물은 유기농 토양에서 자란 씨앗이었죠

자연적으로 자란 것 말이죠 그건 실험이었지만 난 미아오리에서 유기농을 했어요 아무것도 안 뿌렸죠 우린 유전자 식품없이도 지금껏 잘 살아왔는데 왜 그런지 몰라요 대부분의 외부 사람은 채식인(비건)이 아니며 그들은 이점만 봅니다 유전자 변형 식품을 재배하면 수확량이 많아져 굶주린 이들을 먹일 수 있다고 반박하지요 이론상으로는 좋게 들리지만 얼마나 이롭고 얼마나 해가 되는지는 충분히 검증되지 않았어요 요점은 만약 동물의 ＤＮＡ가 주입된다면 우린 먹어서는 안된다는 거죠 정상 식품을 찾아야 해요 하지만 다행이 많은 농부와 정부 대표들은 이를 반대합니다

어떤 기사를 읽었는데 정부가 세계 기아를 염려한다는 내용으로 출산율과 농지 비율 등을 그려보면 수년 안에 세계 기아가 닥칠 듯이 보였습니다 그 기사는 주목하길 쇠고기０.５㎏을 생산하는데 사료가 ４내지 １３㎏가 든답니다 우리가 바꾸면••

채식(비건)으로요

채식(비건)으로 바꾼다면 그런 논쟁은 사라지겠지요

그게 최선입니다！ 그게 최선이죠 모두가 알죠 많은 이들이 압니다 전부는 아니고요 모른척 하는 이들도 있지만 사실이죠 고기를 생산하기 위해 너무나 많은 식량과 사료，물，약품， 시간，에너지， 인력이 낭비됩니다 그냥 있는 것을 가축에게 먹이지 않고 우리가 먹는다면 충분히 모두를 먹일 수 있어요 지구상에 기아는 없을 겁니다 먹고도 남지요 유전자 식품을 논하지 않고도 이미 충분할 거예요 서로가 돕고 덜 이기적이면 다른 행성과 같아지겠죠 다른 행성에는 기아가 없어요 서로 나누니까요 자기 것이라고 생각하지 않습니다 그저 돌볼 뿐이죠

전에 채식(비건)을 찾을 땐 달걀이 찾을 땐 달걀이 안들어 갔었죠 지금은 안에 온갖 것을 넣기 때문에 위험합니다 빵에도 달걀을 넣죠 아이들이 좋아하는 아이스크림에도 달걀을 넣습니다 안 들어간 것을 알수없어요 이를 테면 아주 간단한 기본 식품， 머쉬멜로우 같은 아이들의 간식에도 들어 가죠 사과파이에도 달걀을 넣어요 심지어 식빵에도요 그래서 난 빵을 직접 만들어야겠다 생각했는데 이젠 야채도 직접 키워야 할 것 같아요 세상에！

어디 섬 하나를 사서 같이 살며 음식을 직접 키워야 할까봐요 예전 사람들은 그렇게 했지요 국가가 그렇게 탄생한 거예요 이해해요？ 예로 일본은 중국과 말은 다르나 글의 ８０％는 중국인이 이해하죠 중국인이 쓴 글의 ８０％도 일본인이 이해해요 내말 알겠죠？ 원래 일본이었던 것이 아니라 몇몇 중국인들이 섬에 가서 살며 나라의 상징을 태양으로 한 거죠 아마 수행자가 갔었나봐요 빛을 상징하니까요 그리고서 초기의 전통을 잃은 거죠 이를 테면 그래요 옛날에 그랬지요

오스트리아의 일부는 유기농을 재배하는데 유기농마켓도 있고 인기가 매우 높습니다 수요가 높아 맞출 수가 없죠 더 많은 이들이 유기농을 합니다

좋아요！ 받아들이고 있죠 뭘 할지 알겠어요 유기농 재배로 전향해서 돈을 버는 겁니다 좋지요

세계 작물의 １％가 유기농이고 그 중 ９９％는 미국에서 생산되고 있습니다

일반 슈퍼에서도 유기농이 있긴한데 『유기농』이라 쓰고 코너가 작죠 직접 농사짓고 직접 만들어 쓰는 사람들도 있죠 기억해요？ 아미시요 네 그러려면 정말 헌신하고 도시의 많은 즐거움을 접어야죠 도시 주변에선 농사를 지을 수 없으니까요 농사를 지으려면 멀리 떨어진 땅을 사야 합니다 그게 저렴하죠

물고기 딸기 혹은 딸기 물고기라는 것이 있는데요 물고기와 딸기를 교배한 것으로 추위에 강한 딸기를 생산하기 위한 것이라더군요

정부는 법률을 제정해 함부로 유전자를 조작해서 시중에 팔지 못하게 해야해요 긍정적으로 보고 정부가 규제해야 한다고 생각합니다 세계 기아는 유전자 암호를 알아낸다면 더 많이 생산할테니까요 더 많이 생산해서 제３세계의 굶주린 이들을 도울 수 있으면 더 좋은 거죠

하지만 유전자조작 식품으로 당장 기아를 멈출 수 있나요？아니죠 긍정적으로 보자면요 당신은 당신 사과를 먹으세요 문제없죠 그녀는 유기농을 먹고 각자 자기 권리죠

식약청에선 유전자조작 식품에 표시를 하게끔 유도 합니다 그렇게 되면 유전자조작은 금새 사라질 거예요 확실하죠 유전자조작 표시를 하도록 시도한지 몇 년 됐어요

네，그래야죠

인터넷에 홈페이지도 있습니다 그들은 의견을 수렴하죠 모두가 할 일은 서명하는 거예요 수백， 수천만 명의 서명이 있다면••

멈추겠죠

멈출 겁니다 표시만 하게 되면 알아서 처리 될 거예요

네 적어도 뭐가 뭔지는 알겠죠 솔직해야 해요 많은 이들이 뭐가 유기농이고 아닌지 모르니까요 유기농이라고 쓰여있지 않은게 모두 유전자 조작 식품은 아닙니다 많은 이가 유기농 식품을 살 형편이 안되죠 그래서 표시해야 합니다 정말요

인터넷에 유기농의 자격조건도 다시 수정되고 있습니다 이에 대한 의견도 묻고 있지요

좋아요！ 거기에 동참해서 의견을 쓰세요 알겠죠？ 모든 유기농에 표시하고 적어도 유전자 조작 식품을 표시하라고 하세요 뭐가 뭔지 알고 동물성 유무를 알도록요 이제 우린 아주 바쁠 겁니다 세상에！ 전에는 식료품 가게에서만 동물 성분과 달걀을 확인 했는데 이제는 과일 가게에 가서도 사과에 어떤 ＤＮＡ가 들었는지 봐야겠네요 스스로 선택하세요 이제 이유를 알고 온갖 식품의 성분을 아니 어떻게 할지 알겠죠

유럽에선 반발이 심하여 지금은 일부 마켓과 대형 유통업체에서 유전자 변형을 표시합니다

그래요 많은 대기업에서 유전자 변형을 한 이런 저런 식품은 사거나 팔지 않지요 반발이 높아지자 많은 기업에서 판매를 중단하고 유전자 변형 실험을 대다수 멈췄어요 사람들이 의견을 표출한 결과죠 스스로 택하세요

유전자 변형 식품으로 인한 폐해나 부작용이 없었나요？

알레르기가 많아질 수 있다고 합니다

알레르기요 이것저것 섞여 어떻게 소화할지 모르는 거죠

부작용은 잘 모르겠지만 적어도 지난 ２년 간 식품의 ６８％가 이렇게 재배된 것 같아요

2년 뿐인가요 아직 드러나지 않았겠군요 때론 영향이 드러나는데 시간이 걸립니다 이미 저질러진 일이니 나쁜 영향이 없기를 바랍시다 도움은 못 돼도 해는 없도록요 우리가 채식주의(비건)의 삶의 방식으로 바꾸고부터는 많은 이들이 채식(비건)으로 바뀌고 있죠 그러자 마야가 동물 ＤＮＡ 조작식품을 개발해낸 거예요 많은 이들이 채식(비건)을 하여 기쁠 뿐입니다 미국만해도 ２０％ 증가했다고 들었어요 난 아주 행복했죠 또한 많은 축사가 다른 농장으로 바뀌고 있어요

오스트리아의 어떤 입문자는 유기농을 하는데요 작은 농장에서 ２０가구 정도의 수확량이 나옵니다

와，멋지군요！

근사하죠 여름이면 모든 걸 그 농장에서 얻을 수 있어요

좋습니다

맛도 훨씬 좋지요

훌륭합니다！ 훌륭해요！ 다른 일이 없다면 작은 땅을 사서 채소를 기르세요 오스트리아에서는 그녀가 말했듯이 오스트리아는 눈도 오고 일년의 절반은 추워서 여름이나 봄에만 재배가 가능해요 ６개월 정도죠 다른 때도 좀 기르지만 여름같지 않아요 여름에는 대부분의 채소를 얻습니다 그 나라는 정말 추워요 가끔 눈도 오죠 가끔은 영하 １０도까지 내려가 매우 춥습니다 그래도 채소를 기를 수 있죠 일인이 ２０가구를 먹일 정도로요

농사일은 쉽지 않지만 보람 있습니다 통계 조사에서 가장 행복한 결혼 생활은 농부라고 하더군요 다음은 의사고 세번째는 선생님이었죠 만약 여러분의 결혼 생활이 돌밭이라면 돌을 파고 땅을 일구어 채소를 기르세요 어쩌면 그게 최고의 직업일 거예요 아니면 어떻게 모든 농부의 결혼이 행복하겠어요 자신이 일군 작물과 태양과 신선한 공기 덕분이겠죠 같이 일하고 작물이 자라는 것을 보며 만족하고 행복해 하죠 또 이를 먹는 사람들이 행복하고 기뻐하기에 그 기쁨을 함께 누리는 겁니다

그 농부도 확실히 행복해 했어요 모두가 휴일이면 그 농장에 가는 것을 좋아합니다

마지막으로 사람들은 대부분 장터를 찾을 수 있죠

시장이요

하루에 ４시간 장이 서거나 주말장이 서죠

주말에요 그래요

거기서 유기농을 찾을 수 있습니다 유기농 표시를 촉구하는 것 외에 시장에서 식품을 사도록 해야죠

유전자 조작 식품으로 세상에 기아가 줄었다고 생각지 않나요？

사과를 예로 들자면 유기농으로 재배하면 하루에 백 개를 얻지만 유전자 변형을 시키면

천 개를 얻는군요

천개를 얻습니다

가격은 훨씬 내려가고 양은 많아지죠 확실히 가격이 내려가나요？

사실 살충제 등을 뿌린 후부터는 단위 면적당 생산량이 증가했습니다 계속 증가추세에 있었지만 이제는 생산량이 감소되는 시점에 이르렀지요 그래서 유전자 변형 식품이 도입된 거예요 하지만 러트거스 대학의 연구 결과에 따르면 슈퍼마켓에서 산 야채와 유기농마켓에서 산 야채를 비교해보니 유기농의 영양이 ５０-８０％나 높다고 합니다 전자가 양은 많을지 몰라도 영양소나 미네랄 비타민은 유기농이 가격대비하여 훨씬 높지요

장단점이 있군요

맞습니다

가격은 싸더라도 부실한 사과를 사는 거군요 적게 지불하고 적게 얻는거죠 아니면 지불한 가치보다도 떨어지든지요 결국 손해에요 자연에 지는거죠 브라보！ 신이 최고입니다 당신은 뭐든 바로 하시는군요 능가하려는 건 좋지 않아요 어떤 ＤＮＡ 식품이든 좋을 게 없군요 부실해요！ 포장만 크고 안은 텅 빈 거죠

저장 기간만 길고 똑같은 크기와 똑같은 색의 토마토처럼요

얼마나 지겨워요！

영양가도 없습니다

조사해보니 영양가가 없었군요

저장 기간은 최대화 시켰지만 영양가는 희생된 거예요 (네) 유전자 조작 당근은 끝이 뭉툭해져서 가방에 찔러 넣을 수 없을 겁니다

저는 야채들 주변에 돌을 둘러서 아주 크게 잘 키운 사람의 이야기를 읽었는데요 불어로 이를 쉐이핑이라 하죠

쉐이핑으로 크게 키우는 거군요

네，다양한 형태로 시도했는데 모양이 적절하면 곤충들이 식물에 접근하지 않아서 야채들이 크게 자라는 걸 발견했죠 상태가 좋고 건강했습니다

어떻게 하는 거죠？ 식물 주위에 돌을 두르나요？

네，한 여성이 영감을 받아 해봤는데 결국 매우 잘 되어 모두에게 좋은 정보를 준 겁니다

알겠어요 좋은 정보군요！ 야채는 사랑해주면 잘 자랍니다 진정으로 사랑해야죠 해볼 수 있겠네요 양배추 주위에 돌을 둘러 크게 키우는 겁니다

이야기가 더 있는데 스코틀랜드에서 시행중인 정보를 더 많이 모을 수 있어요

그렇게 하세요 우리 잡지에 실을 수 있죠 잠정적인 농부들을 위해서요 모두 알듯이 스코틀랜드에 한 농부는 사랑으로 재배를 했는데 감자를 사랑해주자 감자들이 아주 크게 자랐죠 신문에도 실렸는데 그 농부는 어떻게 됐나요？ 계속하고 있나요？

그런 것 같습니다 현재는 제가 말한 돌의 파동을 시도하고 있습니다

그래요 정보를 더 모으세요 재미있군요

어떤 식물끼리 잘 자라는지도 알아볼 수 있어요 때로 어떤 종류는 서로 상극이니까요

어떤 종류는 같이 있으면 좋고 서로 지지해줍니다 아주 좋지요 식물에 정말 마음을 쓰고 진실로 사랑하면 아주 크게 자랄 겁니다 우린 미야오리에서 재배했었는데 난 각자에게 땅을 주어 다양하게 재배하도록 했죠 야채를 사랑해준 땅은 모두 아주 잘 자랐어요 사랑으로 재배했준 식물은 아주 빨리 풍족하게 자랐지요 사실입니다

내 경험인데 미국에 있었을 때 난 돈이 없었고 절에 머물렀죠 처음 갔을 때 절에는 작은 식물이 있었어요 이 정도 크기로 ５년 정도 됐다고 했죠 ５년이라니 믿을 수 없었어요 여기 저기 누렇게 시들고 아주 작고 줄기도 가늘었지요 꽃 줄기요 난 말했죠 ５년이라고 재미있는 식물이네 크지 않다니 난 물을 줬어요 때론 남은 차를 줬죠 식물이 마시라고요 차를 마시고 남은 걸 식물에게 줬어요 그러자 자라고 또 자랐어요 오，아주 크게 자라서 가지도 이렇게 커졌지요 이렇게요 작은 화분일 때 반은 누렇고 반은 갈색이었는데 많이 자라서 다른 화분과 플라스틱 병을 찾아다가 분갈이를 해야 했어요 반을 갈라도 다시 자라 다시 분갈이를 해야 했죠 그러다가 더는 화분이 없어서 절 앞에 옮겨 심었고 사람들이 지나다니며 집에 가져 갔어요 내겐 공간이 없었거든요 식물은 차와 물만으로 자랐죠 그게 다에요 절의 주지가 내게 묻기를 어떤 비료를 샀냐고 하더군요 난 말했죠 어떤 비료라니요？ 난 돈도 없는데요 당시엔 용돈도 없었어요 무료로 일했죠 그는 알게 됐어요

나중에 제자들에게 이 이야기를 했고 그 제자들이 내게 말해줬죠 아니면 어떻게 알겠어요？ 그들은 뉴욕에 없었는데요 스승이 이렇게 말했다고 했어요 내가 사랑이 많아서 식물이 모두 크게 잘 자랐다고요 사랑을 주면 빨리 성장합니다 아마 이것이 유전자조작보다 나은 대안일 거예요 그렇다고 비난하는 건 아닙니다 그들은 노력했고 세계 기아를 끝낼 가능성과 수확을 높일 가능성에 기뻐했지요 처음에는 좋은 의도였지만 나중에 사업가들이 조작하여 독점하고 다른 것으로 만든 겁니다 거기에 더해서 이익을 위해 동물성분까지 주입하게 된 거죠 그 과정에 사랑이 배제되었기에 사람들이 반대하는 거예요 왜냐하면 그걸 먹으면 기분이 나쁘고 사랑과 만족을 못 느끼니까요

식당에서 일하는 이들을 아는데요 최근 그들은 이유는 모르겠지만 작년까지 아스피린만 찾으며 계속 두통에 시달렸답니다 같이 일하는 사람들 모두가요

때로 사랑이 결여된 음식은 그 영향이 눈에 보이거나 확연하지 않죠 두통이 있거나 어지럽거나 구토하고 싶기도 한데 사람들은 그 이유가 공해나 과로나 잠을 못 자서라고 생각하지요 두통은 흔해서 별로 신경쓰지 않으니까요

그들은 유기농으로 바꾸자 훨씬 나아졌답니다

잘됐군요 명상도 잘되지요 정말 순수한 음식을 먹으면 차이가 있습니다 더 정좌할 수 있죠 때로 안 좋은 음식을 먹으면 불안해요

맞아요 사실이죠 그 말은 인정해요 주방에 있는 사람이 즐겁게 헌신과 사랑을 다해 음식을 제공하면 더 맛있지요 그래서 같은 사람이 요리해도 기분에 따라 다른 겁니다

신선한 음식을 먹는 것도 중요해요 예를 들어 밀가루는 새로 막 갈면 얼마간 저장한 것보다 영양이 훨씬 풍부하죠

맞아요 예컨대 인도에서 먹는 짜파티는 돌절구로 빻기 때문에 여기서보다 맛이 좋지요 매일 혹은 이틀에 한번씩 갈며 많이 갈아놓지 않습니다 집에서 하루나 이틀， 한두 끼정도 되게 조금씩 갈아 먹는데 천국의 맛이죠 또한 이태리에서 먹는 스파게티는 이곳의 여느 피자집과도 맛이 전혀 다릅니다 좋은 식당은 찾기 힘들죠

싱가폴에 내가 좋아하는 식당이 있는데 가끔 가서 피자를 먹었죠 때로는 한판，두판 세판을 먹었어요 얇고 작은 피자로 맛이 그만이었죠 난 물어봤어요 『다른 식당은 모양은 같은데 왜 맛이 없을까요？ 대체 피자를 어떻게 한 거죠？ 어떻게 하나요？』 『그런데 오늘은 피자가 안 나와요』 『왜죠？』 『밀가루가 아직 안 왔거든요』 그들은 이태리에서 좋은 밀가루를 공수해다 썼던 거예요 그래서 언제나 맛이 좋고 비할 데가 없었죠 아마도 유기밀이나 그 지역 특산품을 들여왔던 겁니다 밀가루가 떨어지면 피자를 만들지 않았죠 그랬던 겁니다

독일에서 난 전남편과 토마토를 길렀는데 열매가 정말 많이 열려 줄기가 바닥으로 늘어졌어요 지탱하지 못했죠 지지대를 만들어 줘도 늘어졌어요 양도 많고 맛도 좋았죠 난 어릴 때도 재미로 채소를 길렀는데 토마토 등은 정말 맛있었죠 그런 토마토는 이젠 못찾겠어요 지금 토마토는 그 때보다 크지만 그렇게 맛있지 않죠 향이 없어요 모르겠어요 어떤 토마토는 맛있는 그 뭔가가 있는데 어떤 토마토는 그냥 물같죠 그 뭔가는 아마 사랑이겠죠 유기농도 되고요 그러니 주의해서 먹도록 하세요 경험상 음식은 명상에도 영향을 미치니까요 음식 얘기는 그만하죠 더 좋은 얘기 있나요？ 물론 이것도 알아야 하죠

제 질문은 입문하기 전부터 소리가 있었는데 입문 후 소리가 더 분명하고 아름다워졌습니다 그렇죠 그런데 일상에서 운전하고 설거지를 할 때도••

소리를 듣는군요 좋아요 아주 좋죠！ 그래야해요 (감사합니다) 천만에요

전 가끔 오스틴센터를 가는데 거긴 스승님께서 다녀 가신지 ３，４년이 됐는데 아직도 냄새가 좋아요 들어갈 때마다 좋은 냄새가 나죠 일종의 백단향 같은데 향수보다 훨씬 좋습니다

글쎄요 난 백단향 향수를 쓰지 않는데•• 좋아요

자연스럽고 정말 좋죠 관음보를 써도 들을 수 있어요

냄새를 들어요？ (예) 어울락 (베트남)어를 그대로 번역해서 그래요 어울락에선 냄새를 듣는다 하죠 『느헤므이』요 당신은 혹시 어울락인 인가요？ 확실해요！그렇죠？ 그럴 줄 알았어요 그건 어울락어를 번역한 말로 냄새，향기를 듣는다고 하죠

감사합니다

천만에요 어울락 (베트남)어로 어울락을 『누옥』이라 하는데 물을 뜻하죠 어울락인은 자기를 소개할 때 『물』에서 왔다고 하는데 참 귀엽죠 실제로 어울락 사람들이 말하는 게 맞아요 코로 냄새를 맡는 게 아니라 내면의 지혜로 냄새를 맡으니 듣는 거죠 왜 아니겠어요？ 귀로 듣거나 눈으로 보지 않으니 모두 옳은 거죠 이 말은 아마 영적 의식이 높았던 고대에서 유래됐을 거예요 다른 질문요？

저는 막 깨달기를 이 세상은 스승님 말씀대로 학교이기에 매분 매초가 잠잘 때조차 공부하는 것인지 내면의 스승에게 물었더니 맞다고 했습니다

네 그래요 학교라기보다 알고 기억해야 하는 거죠 배운다고 생각했던 건 사실 이미 아는 거예요 기억하는 것 뿐이죠 매분， 매초， 과거 내면의 지혜로부터 유용하건 아니건 자신에 대한 모든 걸 기억하죠 물론 학교라 해도 되지만 이미 모든 걸 알고 있어요 내가 말하는 것， 내게 묻고 답하는 것을 모두 알지만 재미로 모른 척 하거나 자신이 안다는 걸 모를 뿐이죠 그래서 자신의 지혜를 캐내고 이해해야 합니다

난 아무 말도 할 필요 없죠 때로 나나 동료 입문자와 명상하면서 스승을 생각하면 스스로 답을 알아내기도 합니다 때로는 너무 급하고 바깥 일이 바빠서 내면의 메시지가 혼동되어 진실인지 아닌지 모를 때가 있죠 하지만 내게 묻는 건 여러분도 아는 거예요 적어도 스승은 내면으로 바로 답을 줍니다 마음을 가라앉히면 모든 걸 알지요

학교라고는 하지만 더 배울 건 없어요 이미 다 아니까요 우린 부처입니다 잊은 것 뿐이죠 깨닫는 순간 기억하기 시작할 거예요 그래서 매초， 매 순간 점점 더 기억하게 되죠 이것도 학교에요 어떤 상황에서 어떻게 대처하고 문제를 어떻게 해결하는지 알죠 배워서가 아니라 기억하기 때문입니다

감사합니다！

아무도 부처를 가르칠 수 없어요 깨울 순 있지만 가르칠 순 없죠 질문은 그냥 두뇌를 위한 걸로 자신을 달래고 문제의 의구심을 풀기 위한 거죠 내면으로는 다 압니다 알아야 할 건 모두 알고 있죠 재미를 위한 재능도 모두 있어요 모든 걸 알고 있으니 기억만 하면 되죠 관음과 관광， 빛과 소리가 기억하도록 도울 거예요 이는 진아니까요 빛과 소리는 여러분의 진아죠 진아를 기억할수록 전에 알았던 걸 더 알게 됩니다 이해해요？

모르는 건 두뇌가 방해를 하기 때문이죠 잘못된 정보나 잘못된 반응은 모두 두뇌가 내면의 지혜에서 나온 정보를 왜곡하고 걸러서 잘못되고 정확치 않게 만들어서죠 네 말하세요

스승님 질문이 있습니다 부처는 가난한 부처와 부유한 부처가 있는데요

두 가지 부처요？

다양한 부처가 있지요

가난한 부처도 있고 부유한 부처도 있죠

괴로운 부처와 행복한 부처도요

그래요 허나 내면의 부처는 같습니다 외적인 상황만 다를 뿐이죠 태생적 환경이 다르고 운명이 다르며 다른 길을 갈 뿐이에요

우린 괴로운 부처는 되고 싶진 않은데요

이 생에 태어나기 전에 여러분이 택한 길이에요 알겠죠？ 그 길이 싫다면 물론 바꿀 수 있지요 그 길을 안 가면 됩니다

부유해질 수도 있군요？

그럼요

감사합니다！

사고 방식을 바꾸고 사업을 바꾸고 자금 관리법을 바꾸면 부유해집니다 부자는 많이 벌기보다는 아끼고 잘 관리하며 단순하게 살아서지요 꼭 필요하고 주머니 사정에 맞는 것을 사며 과소비하지 않습니다 집 할부금이나 빚을 갚아야하면 이자가 높아서 소득보다 지출이 많을 테니까요 부유하다고 해서 꼭 백만 장자일 필요는 없죠 물론 그럴 수 있지만요 아낄수록 부유해집니다 대부분은 많이 벌어도 많이 쓰기에 가난한 거죠 전에 난 돈은 많지 않았지만 부자였죠 빚이 없었으니까요

언젠가 부유해질 희망이 있군요

그럼요！언제나 희망이 있죠

성불이 가장 힘들지만요

난 전에 강연에서 부자가 되는 법에 대해 말했었죠 부자가 되긴 쉬워요 정말 쉽죠 노하우를 알고 어디서 기회를 잡아 어떻게 할지 알면 됩니다 부자되긴 무엇보다 쉬워요 그렇게 어렵지 않죠 부자가 될 수 있는 걸 믿지 않을 뿐이에요 생각한 대로 됩니다 여러분은 강력하니까요 부자가 되겠다고 마음 먹으면 그렇게 될 거예요 당신이 성불하려는 이유가 그건가요？ 물론 부자 부처가 더 좋죠 나도 알아요 왜 안되겠어요？ 더 재미있죠

"알아야 할 건 모두 알고 있죠 재미를 위한 재능도 모두 있어요 모든 걸 알고 있으니 기억만 하면 되죠 관음과 관광， 빛과 소리가 기억하도록 도울 거예요 이는 진아니까요 빛과 소리는 여러분의 진아죠 진아를 기억할수록 전에 알았던 걸 더 알게 됩니다"

몇 가지 요령을 일러주죠 전에 말해준 것도 있는데 자기 사업을 해볼 수 있어요 물론 위험부담이 있습니다 ９시에서 ６시까지 일하고 고정적으로 월급을 받는 평안한 삶을 택하거나 아님 위험을 감수하는 사업의 길을 택하는 거죠 사업에 뛰어들기 전에는 먼저 어떤 일을 하고 싶고 그 일을 할 능력이 되는지 판단해야 해요 남들이 한다고 해서，혹은 좋고 화려해 보이며 직함이 근사하다고 해서 사업을 하진 마세요 돈을 벌려면 그 일이 비천하거나 직함도 없고 화려하거나 좋아 보이지 않아도 돈이 벌리는 사업을 찾아야 합니다 알겠죠？

그게 중요하죠 자신이 잘 할 수 있고 경쟁이 치열하지 않은 사업을 찾으세요 돈이 벌릴 거예요 처음부터 너무 많은 자금을 들이지 말고요 그럼 잘못되도 많이 잃지 않겠죠 알겠어요？

왜 많은 이들이 사업에 실패할까요？ 그냥 남들을 따라해서 그렇죠 어쩌다 남이 아오자이(베트남 전통옷)으로 돈을 버는 걸 보고 『나도 해야지』 하죠 방법도 모르면서요 알겠어요？

또 사람들이 식당으로 장사가 잘 되는 것을 보면 『나도 식당을 해야지 경험은 없지만 말야』라고 하죠 일을 사랑하고 목표를 너무 높게 잡지 말고 너무 크게 투자하지 않으면 누구나 사업을 해서 성공할 수 있어요 적은 자금으로 작게 시작해서 나중에 많이 벌죠 그럼 사업을 실패해도 파산하지 않습니다 투자금이 작으니까요 돈을 벌 수 있는 사업은 아주 많아요 많은 자금을 들일 필요 없죠 처음부터 확신이 안 서면 직장을 다니면서 부업을 해도 돼요 돈이 얼마나 있는지，사업에 얼마나 몰두할 수 있는지에 달렸죠 하지만 그 일을 좋아해야 해요 일을 사랑해야죠 일에 온 마음을 쏟아야 곧 부자가 됩니다

하지만 번 걸 몽땅 써버려선 안돼요 그게 중요하죠 정말 살 가치가 있는 것만 사야 합니다 재활용 옷 등을 사서 쓸 수도 있죠 어렵게 번 돈을 낭비하지 않고요 알겠어요？ 가진 돈이 많을수록 더 벌 수 있어요 은행에 투자하면 되니까요 어디가 수익이 좋은지를 알아서 그 은행에 예금처럼 천만원을 투자하면 ２０년 후에는 수천만원을 얻을 거예요 그럼 또 다른 사업을 벌이거나 더 많이 투자할 수 있죠 알겠어요？ 그게 돈 버는 방법이에요 좋은 차나 예쁜 옷으로 몽땅 써버리면 안됩니다 그건 헛돈이죠 많은 이들이 큰 차와 큰 회사， 좋은 차를 굴리면서 빚도 엄청나게 많습니다 버는 것보다 많이 써서 그래요

멋진 차와 예쁜 옷을 입은 사람을 보면 백만장자라고 생각하지만 아니에요 진짜 백만장자는 번쩍이는 차나 비싼 옷을 안 사죠 돈이 있으니 행복할 뿐 뽐낼 필요 없으니까요 때론 중고차를 사기도 하죠 부가가치세를 낼 필요가 없으니 천만원을 아끼고 승차감은 같죠 많은 차가 사 오백 킬로정도 몰다가 질려서 팔립니다 그런 차를 반 값에 싸게 살 수 있어요 적어도 ２/３，１/３ 저렴하게 말이죠 부가가치세도 내지 않고 승차감도 좋죠 똑같이 잘 나가요

옷도 싼 가격에 살 수 있지요 디자이너 옷을 살 필요 없어요 알겠어요？ 그래도 말끔하고 멋져 보입니다 여러분은 옷입는 법을 알기에 돈을 들일 필요 없죠 때론 영화배우 가게에 가서 중고 옷을 사도 돼요 비싼 옷이지만 매우 싸게 팝니다 그래도 말끔해 보이죠 그런 거예요

돈을 관리하는 법을 알아야 해요 식품은 도매에서 사고 잼 같은 건 만들어 먹고 저렴할 때 사뒀다 보관하는 거죠 그렇게 해서 백만장자가 됩니다 위험을 감수하고 사업을 해서 버는 것만이 아니라 절약하는 거죠 그들은 압니다 치약의 마지막까지 짜서 쓰고 반만 쓰고 버리지 않죠 아끼는 만큼 버는 겁니다 부자가 되는 건 아주 쉬워요

전에 내겐 돈이 없었죠 난 출가승으로 한 푼도 없었어요 그렇지만 보시를 받고 싶지 않아서 많은 일을 했죠 콩나물도 키웠어요 여러 층으로 위에 콩을 놓고 다른 천을 놓으면 많이 컸지요 많이 팔았습니다 돈을 벌 수 있었죠

후에 날 따르는 사람이 많아지고 장주들이 생기자 그들도 먹여살려야 해서 우린 같이 돈 벌 궁리를 했어요 그리고는 재고이지만 유행을 타지 않는 따뜻한 천 같은 것을 저렴하게 샀어요 그런 건 유행을 타지 않죠 그걸로 따뜻한 외투 같은 판초를 만들고 관음보를 만들어 팔았지요 재료는 도매로 사거나 할인 때 사서 아주 저렴했습니다 도매점은 매년 신상품이 나오기 때문에 물건들을 빨리 처분해야 해서 재고를 싸게 팔지요 그렇게 돈을 벌었죠

뭐든 할 수 있어요 소규모 사업을 할 만한 많은 방법이 있습니다 사람들은 그 일이 화려하지 않아서 무시하지만요 화려한 직책을 찾지 말고 돈이 될 일을 찾으세요 때로 사람들은 별 생각 없이 식당을 시작하죠 예로 어울락 사람들은 아주 큰 식당을 여는 걸 좋아합니다 하얀 식탁보에 하얀 냅킨이 있는 반짝반짝 윤이 나는 고급스러운 식당을 좋아하죠 그러나 돈은 적게 벌립니다 세탁비도 들고 종업원에게 월급도 줘야 하니까요 일이 많죠

어떤 이들은 패스트푸드점이나 커피숍을 하는데 돈을 많이 법니다 핫도그를 파는 노점상도 처음엔 큰 음식점보다 많이 벌어요 큰 음식점을 경영 하려면 여유자금이 많이 필요한데 초기에는 손님은 별로 없고 웨이터와 세금， 냅킨 등 사소한 것에 돈을 지불해야 하니까요 패스트푸드점은 냅킨에 돈이 들지 않죠 식탁보도 필요 없고 셀프 서비스니 종업원도 많이 필요하지 않죠

핫도그 파는 노점상은 무시할 수 없어요 그들은 돈을 많이 벌죠 자본금이나 많은 것이 필요 없으니까요 그런 거죠 가게가 없으니 세금도 덜 내고 월급을 줄 직원도 없죠 그러니 돈이 될만한 일을 찾으세요 노점에서 채식(비건) 핫도그나 두부를 팔아도 되죠 사람들이 많이 오가는 곳에서 하면 많이 팔리니 빨리 벌 겁니다

음식점은 한 번에 많이 벌수 있지만 그렇게 많은 손님이 얼마나 자주 있나요？ 핫도그는 계속 한 개나 두세개씩 팔고 사람들이 많이 모인 곳에선 돈을 빠르게 벌 수 있죠 그냥 예이니 모두 나가서 핫도그를 팔지는 마세요 단지 명예와 돈 사이에 예를 든 것 뿐입니다 돈을 벌고 싶다면 일이 초라해도 돈에 중점을 두세요 명예를 원한다면 어디로 갈지 알지요 부자가 되긴 쉽죠 믿으세요 거기 마음을 뒀으니 많은 아이디어가 생각날 거예요 그걸 실천하세요 적절한 아이디어를 택해서 돈을 벌 수 있죠

수행을 하건 안 하건 그게 인생입니다 어떤 이는 행복하고 어떤 이는 부유하며 어떤 이는 가난하죠 내말은 깨달은 후에 운명을 바꿀 수 있다는 겁니다 부자가 된다고 해가 되지 않으면 바꿀 수 있죠 많은 돈을 벌어서 사람들을 돕는 건 해되는 게 아니죠

가난한 부처는 부자가 되길 원치 않은 거예요 부자가 되지 않을 권리도 있습니다 다양하게 살 수 있죠 어떤 이는 겸손하길 바래서 삶을 바꾸지 않습니다 원한다면 바꿀 수 있죠 그게 다에요

부자나 가난한 건 더 많이 벌어서가 아니라 더 많이 아껴서죠 관리하는 법도 알고요 그건 업장의 법 안에서 허용되죠 허용됩니다 예컨대 이 생에서 십만원만 갖도록 허용되었다면 주어진 십만원으로 투자를 할 수 있어요 자신에게 달렸죠 그럴 수 있어요 자본금이 십만원일 뿐이죠 그런 거예요 알겠죠？ 허용된 일이니 삶을 바꿀 수 있죠 예를 들어 꽉 막힌 도로에선 차선을 바꿔 빨리 갈 수 있어요 법을 어기거나 과속하지 않아도 그냥 차선을 바꿔 간 거죠 바쁘다면 그렇게 합니다

부자가 되는 건 좋아요 사실 변하는 것은 없죠 부자가 돼도 변한 게 없음을 알 겁니다 그래서 많은 이가 상관하지 않고 그냥 가난한 부처로 남는 거죠 그대로도 행복하니 그것도 좋아요 귀여운 질문이군요 당신은 하노이에서 지금 왔나요？ (지난 토요일에요)

미국에 머물 건가요 고향으로 돌아가나요？

전 하노이에 삽니다

하노이에요？

하노이에 일이 있죠

그래서 여기 올 수 있군요？

예 사업상으로요

잘됐네요 이렇게 사업은 좋지요 사업가면 더 자유롭게 다닙니다 돈 버는 건 나쁘지 않죠 계속하세요

감사합니다！

돈은 도움이 되죠 당신이 사업가라서 여행할 수 있는 겁니다 그것도 많은 도움이죠 일반 어울락인보다 쉽게 여기 올 수 있잖아요 그래서 돈버는 게 좋다는 거죠 뭘 좋아하든 괜찮습니다 괜찮죠 돈있는 건 별 게 아니에요 해봤자 하루에 한 두끼 먹고 한 벌 옷을 입잖아요 그렇죠？

말해주겠는데 예쁜 옷들이 항상 편한 건 아닙니다 너무 격식을 차려 앉을 땐 이렇게 앉고 걸을 땐 이렇게 걷고 말할 땐 이렇게 말해야 하죠

스승님 꿈이 수행에 의미있는 꿈인지 그냥 꿈인지 어떻게 판단하죠？ 꿈은 수행의 체험인지요？ 그건 어떻게 증명하죠？

앉아서 깨어있고 모두 기억하며 매우 명백하다면 알 겁니다 대부분 꿈은 마음의 인상에서 나온 것으로 금방 잊지요 허나 어떤 꿈은 깊은 인상을 남기는데 직관으로 알 수 있어요

네 감사합니다！

천만에요 이만 행복하게 끝냅시다