향신료의 섬 인도네시아는 고대에 중국인 선원이 최초로 향신료 무역으로 이득을 본 뒤 향신료 무역의 주요 거점이 되어왔습니다

인도와 미국 다음의 세계 3번째로 큰 민주주의 국가입니다 팔만 KM가 넘는 해안선이 수천개의 섬을 둘러싼 인도네시아의 따뜻한 열대바다 또한 다양한 생태계를 두루 갖춘 고도의 다생물권을 자랑하며 여기엔, 해변, 모래 언덕, 조수지역, 맹그로브 나무, 산호초, 해초서식지, 해안 진흙지대, 조습지, 조류서식지 작은 섬 생태 지역 있습니다

인도네시아는 또한 어려운 시기에 칭하이 무상사와 칭하이 무상사 국제협회에서 도움의 손길을 준 나라 중에 하나입니다 2004년 대서양 쓰나미는 인류역사상 네 번째로 강한 지진으로 유발된 재난이며 동남아시아와 동아프리카에 수백만명의 이재민을 냈지요

희생자들의 요구에 응하여 다양한 나라에서 온 슈프림매스터 칭하이 국제협회 회원들은 2004년12월에서 2005년1월까지 폭넓은 다량의 구호물자와 의약품을 공급했고 피해지역으로 깊이 들어가 개인적으로 의료원조와 구호활동을 하여 희생자 들에게 사랑을 베풀고 보살펴 주었습니다

2005년3월28일 진도 8.7의 지진으로 구눙 시톨리는 피해을 입었지요 칭하이 무상사 국제협회회원들은 니아스에 구호활동을 편성하기 위해 현지 국제적십자와 함께 구호활동을 했으며 과자 유아 비스켙 인스턴트우유 탄산수 쌀 라면 부엌기구 마스크 장갑 의약품과 다른 공급 품들을 구입했습니다

인도네시아 사람들은 영적인 믿음에 신실합니다 자유국가로서 인도네시아 헌법은 모든 시민에게 종교의 자유를 보장합니다 신에 대한 그들의 신실함에 칭하이 무상사께서는 초청을 받아들여 그녀의 지혜와 신과 영적인 왕국에 대한 지식을 나누었습니다

이제 칭하이 무상사와 협회원들간의 담화에 여러분을 초대합니다 “진정한 스승에 대한 사랑과 존경은 어떤 가르침을 공부하는 것보다 낫다” 1993년3월1일 인도네시아 수라바야 강연입니다

오늘 스승과 제자 사이를 시청해 주셔서 감사합니다 내일 “진정한 스승에 대한 사랑과 존경은 어떤 가르침을 공부하는 것보다 낫다” 2부를 시청해주십시오 다음 칭하이 무상사 텔레비전만의 건강한 생활에 채널 고정해주세요

스승과 제자 사이와 함께해 주셔서 감사합니다 내일은 “진정한 스승에 대한 사랑과 존경은 어떤 가르침을 공부하는 것보다 낫다” 3부에 많은 시청 바랍니다 다음 순서는 “행운을 가져오는 노래하는 새, 샤마 가 동물의 세계에서 방영됩니다 수프림 마스터 TV에 채널고정해 주세요

스승과 제자 사이와 함께해 주셔서 감사합니다 내일은 칭하이 무상사의 강연 “중국의 위대한 명의”가 방영됩니다 곧이어 사랑스런 삶의 터전 지구가 방영됩니다 수프림 마스터 TV에 채널고정해 주세요

진정한 스승에 대한 사랑과 존경은 어떤 가르침을 공부하는 것보다 낫다
인도네시아 수라바야 1993년 3월 1일 DVD321

이곳의 많은 사람들이 라마야나와 마하바라타 그리고 바가바드 기타에 관심이 많습니다 그러니 이런 것을 올바로 해석하고 신과 여신이 어떤 분인지 설명하는 것이 제 의무라고 느낍니다

좋아요! 바가바드 기타를 이해합니까? (네) 그래요? 인도인이 많군요

아이들까지 5백 명입니다

모두 이곳에 예배하러 오나요? 다는 아니군요 당신은 스승이 많지요 ?

네,이론적 지식에 관해서죠 전 박티(신애)와 지나나(영적지식)를 믿습니다 박티는 기도와 지식입니다

박티는 기도가 아닌 희생이죠

예 희생과 경전들과 바가바드 기타를 더 잘 알게해주는 지식입니다

사실 스승의 진정한 가르침은 박티와 지나나 이 두 부분 모두 아우릅니다

예 지나나는 지식이죠

왜냐하면 스승께 헌신하기만하고 그의 가르침을 이해 못하면 완전하지 못합니다

네! 정말 그렇습니다

가르침을 지적으로만 이해하는 것에 집중하고 스승에 대한 사랑과 헌신이 부족하다면 단지 반쪽일 뿐입니다

네,스승에 대한 헌신을 먼저 가져야 합니다 우선 스승을 신뢰해야 하죠

그러므로 일반적으로 누군가 진정한 스승을 찾아냈다면 그 스승에게 헌신하고 스승의 가르침을 이해하려 노력해야 합니다

살아있는 스승을 통해서요

네! 맞습니다! 그렇게 하면 아주 빠르죠 이 두 부분은 꼭 필요합니다 난 그 둘을 겸비해야하죠(예) 사실 때로는 헌신이 지적인 이해보다 중요합니다

네! 바가바드 기타에 이미 나와 있습니다 크리슈나는 제자들에게 헌신이 지식보다 높다고 했습니다

모든걸 이해하나요? 무슨의미인지 이해하기위해 여러분의 지혜를 활용하세요 그가 내게 여기는 소위 종교라 불리는게 많다고 소개 했어요 어떤 어떤 종교 이런 종교 저런 종교 그는 많은 종교와 많은 스승을 아는 것 같아요 그러니 그의 사정을 알겠죠 그의 집엔 스승이 많아요 과거 현제 아마도 미래까지요 아주 아주 많이 있어요 나도 그중 하나이죠 그러니.. 그러나 그의 집을 가보면 내가있는 곳에만 과일과 램프가 공양돼 있어요 다른 사진은 그냥 붙어있거나 그냥 놓여 있습니다 이젠 달라졌는지 모르겠군요 내일 가서 확인해 볼게에요 그럼 그가 말했겠죠

그는 스승 수집을 좋아해요 이젠 스승을 충분히 모았는지 아닌지 물었더니 웃었어요 그냥 좋다고 대답했어요 그는 그 스승들의 가르침만 좋아한다고요 난 괜찮다고 했지요 왜냐면 꽤 일반적이지요

어떤 스승이든 진짜 스승이면 우린 두가지면에서 따르고 배우게 됩니다 첫째는 스승을 존경하고 믿고 그 가르침을 따르고 둘째는 우린 그의 가르침을 듣고 이해해야합니다 그의 가르침을 소화해야죠 이렇게 둘다 해야죠 한길은 이론에서 오고 다른 길은 명상으로부터 배워야합니다 그걸 알아야 합니다 그들은 다르게 표현하지만 그가 말한 것 처럼 스승에게 순종하고 존경하고 믿는게 첫째입니다 둘째가 가르침을 이해하는 것이죠 이건 어떤 스승에게나 마찬가지지요 그래야합니다 그러나 난 그에게 이것도 말했죠 간혹 한 스승을 믿거나 존경하고 있으면 그 공덕이나 결과가 이론적 효과나 이론의 이해의 결과를 넘어서는 것 같다고요

내가 직접 경험한 것에 의하면 많은 종교에 대한 나의 개인적 연구에 의하면 그렇습니다 간혹 다른 종교들은 우리와 똑같아 보입니다 그들 역시 내면의 빛과 소리 명상 두가지면을 가르칩니다 그들도 해요 않는게 아니죠 많진 않지만 합니다 내 생각엔 그들 제자들중 몇몇은 공부를 많이 하지 않아서 가르침을 넓고 깊게 이해하지 못하는 것 같아요 그러나 그는 스승을 믿기에 매우 높은 등급이지요 아마그는 표현할 순 없겠지만 내면으로부터 이해할 겁니다 그는 외부로 표현할수 없지만 그가 내면 깊이 이해한 것은 지혜의 사용에 의해서이며 그의 영혼은 실제 그가 지성 으로 이해한것 보다 깊지요 우리 동수중 어떤 이는 이래요 심지어 배우지 못했지만 우리 법문과 스승의 힘을 많이 믿기 때문에 더 많은 이로움을 받고 이런 더 높은 교육으로 인해 지식인들보다 더 높아지죠 그들은 고민없이 분별과 분석 없이 시험과 고난 없이 직접 받습니다 그들은 그렇게 직접받습니다 내부의 영혼으로부터 진아인 스승으로부터 오는 축복과 또한 그들의 진아로부터 그렇게 직접 받죠 우린 모두 하나니까요

그러니 나도 그들에게 말했죠 지금 말한것 이해하겠습니까? 더 말할게 있나요?

네, 스승님 제가 알아차린게 있는데요 스승님께서는 딱 일년만에 오셨습니다 스승님은 2월 29일에 여기 오셨고 3월 2일에 떠나셨죠 3월 1일이 입문 날이었고 저도 스승님께 3월 1일에 입문했죠

모든 걸 기억하는군요 나보다 더 기억을 잘하네요 난 일년인지도 몰랐어요 일년인가요?

네, 벌써 일년입니다 우리 수라바야인과 제자들은 스승님께 매우 감사 드립니다 우리를 방문하셨어요 오늘이 3월 1일 바로 그날이죠

예 잘 기억하고 있군요!

그날 밤 이후 일년간 대부분 제자들이 명상하고 있습니다 하지만 뭔가 좀 더 알고 싶은 작은 바람이 있습니다 타이완에서 스승님의 말씀이 도착하면 여기서 스승님의 가르침을 번역해서 제자들에게 보내줘야 합니다 그러면 각자의 수준을 향상 시킬 지식을 갖을수 있겠죠

좋아요!그렇게 해야 합니다 난 인도네시아 말은 몰라요 (네,하지만..) 함께 힘을 모아 하세요

스승님은 전담할 사람을 권하시지만 그들은 의논할 수 있습니다 꽤 어렵지만 있어야 하죠

좋아요! 좋아요! 그는 내가온 딱 일년 전에 왔던게 기억났답니다 일년 전인걸 잘 기억하는데 우리가 방금 가르침과 믿음에서 배우는 것을 말해서 기억이 났답니다 그는 이곳의 많은 제자들이 내 가르침을 더원한다 합니다 그가 생각한건 모두가 더 잘 이해하도록 내 가르침을 모두가 읽을수 있게 번역해야 한다고 합니다 난 그건 여러분 임무라 했죠 난 인도네시아인을 몰라요

무엇을 하든 사람들에게 좋고 유익하다면 내 허락이 필요 없습니다 (감사합니다) 은행을 터는 일 같은 건 다시 생각해 봐야겠죠 여기 수라바야 동수들의 높은 정신에 감명받았습니다 (네) 수라바야는 인도네시아 지명인가요? 그래서 그들이 처음 내게 어디로 갈 거냐고 물었을 때 난 인도네시아라고 했죠 물론 와달라고 초대받은 곳이 많습니다 최근 시간이 났고 갈 곳을 선택하라고 했는데 인도네시아라고 했어요 첫 번째 선택이에요 아마 이곳 사람들의 신실함 때문인가 봅니다

수라바야는 인도네시아에서 두 번째로 큰 도시이며 동부 자바의 수도입니다 수라바야의 인구는 4백만입니다

와 모든 걸 다 아는군요

여기서 사십 년간 있었고 저는 언제나 더 많은 걸 배우려 합니다

네, 그렇군요

인도네시아 단체의 대표로서만이 아니라 그곳의 지식을 배우고 경험을 쌓아 왔습니다 고위층과 만나야 했죠

그는 내가 일년전에 왔다고 했죠 난 그대로 말했어요 이렇게 빨리 올줄 몰랐어요 첫째로 방문해야할 곳이 많고 둘째로 여러분을 너무 바쁘게 하지 않으려고요 이렇게 빨리 돌아오면 장소를 구하고 차를 준비하려고 고생하니까요 그런데 왜인지 모르겠군요 초청받은 장소는 많아요 그런데 그들이 내가 어디 가고 싶냐고 물었죠 난 즉시 “인도네시아”라 했죠 그랬던 거에요 그리고 그들은 내게 말하길 여기있는 사람이 우리를 책임지고 이미 날 초대하려고 일년간 준비해왔다고 했어요 난 당연하다 했죠 그들이 신실한건 당연해요 그러니 내가 그렇게 말한건 그들이 너무 신실해서겠죠 그래서 빨리 오게된거에요 아니면 난 이미 방문한 장소에 빨리 다시가는 일은 드믈어요 초청받은곳이 많기도하고요 초청장을 받았지만 가지 못한곳이 너무나 많아요 그러니 내가 이미 방문한 곳이나 내가 아직 가지 못한곳 모두 승락한다면 난 매일 모든시간을 비행기에서 보내야할 거에요 난 정말 구름속을 나르는 요정이 되겠죠 그럼 지구에 대해서 더 이상 알수 없을 거에요

그는 여기 많은걸 알아요 이곳 인도인들을 대표해요 많은 것을 알지요 그는 또 매우 영향력있어요 그렇죠?

영향력 있는 사람이죠 (아뇨) 많은 사람을 알지요 (네, 스승님) 이미 많은 스승을 알고 있다면 왜 내게 입문을 하러 왔죠? 뭐 하러요?

저는 전생에 스승님과 연결되어 만났던 것 같습니다 작년에 놀랐습니다 제가 2월 29일에 여기 왔고 3월 1일에 스승님이 이곳에 오셨죠 너무나 감명 깊었고 가슴으로 느꼈습니다 전생에 이 스승님과 인연이 있다는 것을요

서로 아는 사이였다고요? (그렇게 생각합니다) 전생에요 (제 생각엔 그렇습니다) 인연이 깊다고 느끼는군요! 유명한 스승을 많이 알아도 그들과는 인연이 없었나요

아시겠지만 목이 3개인 다타트레야에겐 스승이 24명이었죠

그래요?

어떻게 24명의 스승과 만나게 됐는지 이미 설명했습니다

인연 때문이지요

예! 다타트레야지요 책도 나와 있어요

좋아요! 몇 명을 더 원하죠? 난 스물다섯 번째인가요?

그는 인도에는24명의 스승을 가진 유명한 스승이 있다고 합니다 별 대단치 않죠 그래서 내가 몇 명을 원하냐 물었죠 내가 25번째냐고요 석가모니 부처는 6스승이 있었죠 내가 들은 바로는요 석가모니에겐 6스승이있었죠

스승님이 저희집에 오시면 24명의 신의 사진을 보여드리죠

아 필요 없어요 난 당신을 믿어요 신은 하나로 충분하죠

네, 정말 충분합니다!

사실 스승은 한 명이면 돼요 진정한 스승이고 진리를 가르친다면 한 명으로 충분하죠 (맞아요)

그는 내가 그의 집을 방문하면 그가 날 다시 보러오면 24명의 스승을 가진사람의 사진을 보여주겠답니다 그가 가진 사진을 보여주겠죠 그는 그사람이 어떤 신이며 스승이라 합니다 난 필요없다고 했지요 난 그가 날 믿는걸 알아요 진정한 스승을 한명 알고 그 진정한 스승이 진정한 법문을 가르쳐 주면 한명으로도 족하다 대답했죠 스승은 한명으로 충분해요 더할나위 없이 충분합니다 만약 좋은 스승을 못찾았다면 보충물들이 필요하죠 예 그런일들은 일어납니다 일어나지요

인도에 한쌍의 부부가 있는데 2단계까지만 배웠어요 그들의 스승이 2단계까지만 알고 있었거든요 그는 5단계를 알지 못했어요 그래서 나머지 3단계를 배우려 스승을 계속 찾았죠 어떤 사람은 전생에 이 법문을 배운적있어요 그들의 스승이 하나씩 가르쳐 그들은 2단계까지만 배웠죠 예를 들어 스승이1단계를 가르치면 1단계에 이르겠죠 그 결과까지 도달한 후 아주오래 수행하여 그걸 완전히 익힙니다 그리고나서 스승은 2단계를 계속해서 가르치는 겁니다 2단계를 수행한 후 완전히 달성한 후에야 스승은 3단계를 가르치겠죠 그가 2단계까지 도달했는데 스승이 돌아가셨습니다 그래서 5단계까지 갈수없었죠 그의 다음생에 여전히 그걸 기억하고 계속 스승을 찾았죠 그렇게 찾은 스승이 그 곳에 있는걸 발견하고 그에게 가르침과 입문을 구했습니다 그 스승은 자네는 천천히 해도 되네하고 말하자 그는 느려서는 안된다고 왜냐면 지난날 두번을 환생하는 동안 2단계까지 밖에 못갔으니 제발 옳은길을 가르쳐 달라고 아니면 언제떠나실지 돌아가실지 모르잖냐고 했죠 그는 5단계 모두 배우려했죠 그날부터 그가 환생했다는 이야기는 들을 수 없었데요

이 이야기를 아나요? 5단계에 대해 배우지 못해 두 번이나 다시 태어난 수행자의 이야기이죠 스승이 돌아가셨을 때 그는2단계까지밖에 못갔고 그 다음 생에서도 똑 같은 일이 있었죠 그러자 그는 또 다시 환생하여 ‘비아스’스승에게 간청했죠 비아스 스승 중 한 명인데 이름을 잊었어요 아마 바바 사완 싱이거나 했을 거에요 예 그에게 완전한 입문을 간청했어요 그 스승은 서두르지 말라고 했지만 그는 다시 윤회하고 싶지 않다며 시간이 없다고 말했어요 벌써 완전한 입문의 지식을 얻지 못해서 두 번이나 더 윤회를 했다고 말했죠 지난 생의 스승은 한 번에 한 단계씩만 제자들에게 가르쳤고 첫 단계를 이해한 뒤에야 둘째 단계를 가르쳤어요 그러나 둘째 단계를 가르치고 돌아가셨죠 그래서 남겨진 제자들은 더 이상 배우지 못해 다시 윤회해야 했죠 그가 바바 싱에게 갔을 때 미루지 말고 모든 것을 알려달라고 요청했어요 다시 윤회하고 싶지 않다고요 그러니 모든 스승이 그런게 아녜요 자신은 알고 있다 해도 모든 스승이 제자에게 전부를 가르쳐 줄만큼 자비롭진 않아요 또 스승들은 각각 다른 방식을 가지고 있죠 그래도 완전 입문을 주고 길을 안내해주는 한 스승을 따른다면 한 명으로 충분해요 단지 2단계까지 밖에 못배운 이야기 속 남자와 같으면

난 인도에 있는 소위 스승 한명을 아는데 지금 아주 유명해졌죠 그가 스승에게 처음 “남” 즉 입문을 했을 때 그 스승은1단계와 2단계 까지만 알고 있었죠 그래서 스승은 그것만 전했고 그후 그는 나머지 3가지 단계를 깨닫기 위해 오랜 세월을 보내야 했죠 그 스승은 아직 살아 있고 그것에 대해 책도 썼어요 그러니 모든 스승이 같지 않아요 이런 경우에 제자는 더 알기위해 다른 스승을 찾아야 하죠 아니면,그럴 필요 없어요 그래서 내가 설명한 거예요 하지만 할 수도 있죠 그건 금지된게 아니지만 꼭 필요한 것도 아니죠 그런 겁니다

삼사 스완 싱은 베아스의 삼대 스승이었지요 그리고 네번째는 자갓 싱이었고요 다섯째는 스완싱의 손자인 마하라지 차란 싱이었고 이제는 구린더 싱이죠 바바 스완싱으로부터 다섯개의 이름은 제자들에게 전해졌고 마하라지 챠란 싱은 120만 명의 제자를 입문시켰어요 제자들 대다수는 인도인이고 미국인과 영국인들도 많았죠

그들은 아주 유명했으니까요

5대 스승 마하자지 챠란 싱은 2년전 돌아가셨죠

계승자가 되었을 때 그는 매우 젊었어요 시간이 많았지요 6대 스승도 젊었어요 36세에 불과했어요

네! 게다가 아주 유명했죠 그들은 매우 유명해요 매우 유명해요 어디도 가지 않아도 제자들이 모여들죠 (예) 설립이 잘 되어있죠(예!) 벌써 수백 년 동안이요

베아스에 센터가 있죠 하지만 다른 스승의 가르침은 그들은 제자를 받지 않고 가르침만 준 뒤 좋은 일을 해서 자신을 발전시키라고 말했어요

그들이 제자를 받지 않는다고요?

입문시키지 않아요(아 예) 비아스만 입문시키죠

그들은 알지못하니까요 입문시킬 힘이 있는 스승만이 입문을 시킬수 있어요 깨달은 스승이요 아니면 모든 스승이 가능한게 아녜요 하고 싶어도 할 수 없어요 입문식 과정을 알더라도 입문시켜 줄 수는 없어요 충분한 힘이 없기 때문이죠 스승이 힘을 갖고 있어야해요 (맞아요)무소부재한 힘이요

스승님이 1년간 대만에 계셨어도 늘 저와 함께 있는 것 같았죠

그래요,그게 최고의 방법이자 최고의 체험이에요 많은 제자들이 계속 수행하는 건 그것의 가치를 알기 때문이죠 (네) 그건 진보를 도울겁니다

그가 말하길 관음법문을 가르치는 다른 종교를 예전에 당신께 소개했었답니다 어떤건 인도에서 매우 유명해서 수백 백만의 제자가 있지요 인도에는 인구가 많으니까요 이것은 그리 믿지 못할 일은 아닙니다 그들 모두 채식을 하며 스승을 정말 좋아하죠 몇몇외엔 부지런하지 않아요

인도에 있었을 때 그들의 영적모임에 참가했었죠 사람이 그렇게 많지 않은 다른 모임을 봤어요 많지 않을리가 없어요 왜냐면 그들은 유명하고 스승이 오랫동안 있었죠 수백년 동안이요 2-300년 전통이죠 그 스승이 오면 모두 와서 듣지요

우린 우리 명상을 열심히해요 난 우리가 그들보다 낫거나 못하다 하는게 아녜요 난 우리 단체는 열심히해서 명상이 더 실질적이란 거죠 그게 전부에요 난 인도에 있을 때 내가 외국에 있었음을 깨달았어요 난 그들의 외국인 단체에 있어서 그 센터에 단체명상을 갔을 때 사람이 그리 많지 않았거든요 수년 후에도 여전히 그랬죠

그가 말하길 현재는 우리 단체가 최고라 합니다 오불을 외우는 단체가 있어요 난 오불은 중요하지 않다는 걸 말했었죠 중요한건 내면으로 전수되는 힘입니다 또한 그 스승이 무소부재한 힘을 가진 것이 중요합니다 단지 그걸 아는 걸로는 충분치 않습니다 그는 말하길 법문을 전수치 않는 종교가 있다고합니다 난 그렇다고 말했죠 그들은 알지 못하며 그리고 그 힘이 없기 때문입니다 아는 사람이면 누구나 전수 할수있는게 아닙니다 심지어 여러분은 지금 그것과 입문의 법문을 알고 있지만 전수 할 수 없지요 알겠나요? 여러분은 법맥을 받지 않았죠 그래서 그런겁니다

여러분에게 말하고 싶은 건 자신을 위해 좋은 수행자가 되어야 한다는 거예요,명성이나 다른 걸 위해서가 아니라 스스로에게 정직해야 해요 그것이 가장 고귀한 성품입니다

난 또한 어느 스승이 구루 아르잔 데브,구루나낙, 구루 고빈드싱,비베카난다, 그리고 여러 스승에 대해 설명하는 당신의 오디오 테이프를 많이 들어봤어요

난 바가바드 기타를 설명하기도 해요

스승님은 인도에 오래 계셔서 인도 스승들에 대해 잘 알고 계시지요

오래는 아니지만 충분했어요 2년인가요 어떤 곳에 대해 알려고 그곳에 오래 있을 필요는 없죠 (맞아요) 뭔가에 관심이 있으면 아는데 그리 오래걸리지 않죠 난 과거와 현재의 많은 스승들을 알지만 우리 제자들은 그들을 잘 모르기에 말하지 않아요 불필요하게 너무 많은 지식을 이야기 해줄 필요도 없고요,그렇겠죠? 우연한 경우나 주제나 그 스승과 연관되는 경우에는 언급을 하죠 그렇지 않으면 제자들의 두뇌가 더 많은 이름을 수집하게 하기 위해서 내 지식을 보이진 않죠

그는 내 테이프를 많이 들어봤답니다 그리고 내가 많은 소위 인도 스승 유형에 대해 말했었답니다 그는 내가 많은 인도스승을 알고 과거 현재 미래에 매우 정통하다 느꼈답니다 그는 또한 내가 거기 오래있었다고 생각했죠 난 오래있었던게 아니라 관심있었다 했어죠 그곳에 대해 알기위해 오래 머물 필요는 없어요 그리고 난 그곳의 스승을 많이 안다고 했어요 과거 현재의 스승이요 그러나 그건 중요치 않죠 그리고 내가 말하는 내용과 관계 없으면 말하지 않지요 내가 많이 아는걸 보이려는게 아니고 여러분이 많은 이름을을 알 필요도 없으니까요 내가 그걸 말하면 여러분이 소화할수 있을까 염려되고 여러분에게 필요하지 않기도 해요 간혹 우리는 누군가에 대해 말하게 되거나 청중이 그런걸을 알거나 듣고 싶어해서 내가 말하게 되지요

나는 과거,현재,미래의 스승들 모두를 존경해요 그들은 인류 의식 고양을 위해 힘들게 일하니 찬양할 만합니다 우린 그들을 찬양하지만 나는 누군가 그 스승에 대해 언급하거나 관련이 있을 때만 이야기를 합니다 아니면 말할 필요가 없죠 하지만 세상에 여전히 많은 스승들이 있는 걸 아는 건 좋은 일이에요 적어도 한명은 아니죠 그래야 우리가 영적인일에 대해 독선적이라 느끼지 않겠죠 스승을 쇼핑할 수도 있고요 우린 진리는 진정 하나이고 진정한 스승의 가르침은 같으며 같은 내면의 깨달음을 전수해준다는 걸 확인할 수 있겠죠 이건 좋은 일이에요

이 세상에 스승이 많이 있지 않은걸 알더라도 그리 많은 수가 있지 않는걸 알더라도 적어도 한사람 이상이니 우린 영적 수행이 너무 독선적이라 느끼지 않는 다고 했어요 그는 오직한사람이니까요 그러니 우린 고를 수도 있고 비교할 수도 있어요 또는 이 세상에 스승이 많이 있다는 것에 행복할 수도 있지요 그러니 이 세상은 아직 희망이있어요

난 과거 현재 미래의 모든 스승에 대해 전적으로 존경 한다고 말했어요 그들은 정말 힘들게 일하니까요 오직 스승이 되어봐야만 그들의 고생을 알수 있죠 스승이 되보지 않고서는 알 수 없어요 내가 보장합니다 여러분중에 한사람도 스승의 수고를 이해못해요 많아야 3%정도 이해했죠 10%도 안되요 10%도 안됩니다 전혀요! 내가 보증할 수 있어요 그래서 난 그들을 매우 존경 하는거죠 그들의 힘들어도 매우 열심이니까요 오직 인류와 세계를 위해서 일하며 우릴 고양시키고 가치와 지혜를 향상시킵니다 모든 존경을 받을만 하죠

한명의 스승으로 충분하다고 한 것은 우리가 다른 스승을 찾을 수 없거나 다른 스승을 알수 없다고 한 것이 아니에요 각 스승이 같은 것을 가르친다는 거지요 진정한 스승이라면 같은 걸 가르칩니다 그러니 하나를 찾으면 충분하다는 말입니다 누구든 우리가 인연이 있다고 생각되거나 그 스승의 가르침이나 성향 또는 어떤면을 좋아한다면 바로 그 입니다 더 찾아다닐 필요가 없죠 그러나 우린 다른 스승들이 있고 당연히 우린 그들을 존경해야 함을 알아야합니다 그것이 내말의 의미입니다 금지된게 아니죠 다른데 갈수 없다는게 아녜요 그렇죠? 난 그들을 매우 존경해요 전에 그들에대해 많이 공부 했죠 많이 안다면 적어도 마음 놓을 수 있어요 그것도 역시 좋지요 우리에게 좋아요

어떤 사람은 한명의 스승으로 충분해요 스승을 전적으로 믿죠 스승 백명을 찾아서 그 앞에 놓는다해도 그의 스승보다 더 좋아보여도 그는 처다보지도 않을 겁니다 그는 완전히 만족했으니까요 그러나 어떤 사람들은 더 많은 스승을 알려고 합니다 그럼 그는 그의 스승이 옳은 것을 가르친다는 걸 알게되죠 다른 스승도 같은걸 가르치니 까요 간혹 이런일도 있습니다 어떻든지 우리에게 좋으면 좋은 겁니다 한명의 스승이 좋다고 느끼면 여러분에겐 그게 좋은거죠 그걸로 충분히 좋은거죠 몇몇을 갖는게 더 안전하다 느끼면 그것도 괜찮습니다 알겠어요?

여러분이 좋은거면 뭐든 괜찮죠 그 스승에게 좋은 것이 좋은 것이 아니라요 자신에게 가장 중요한 것이 자신에게 좋은 것이니까요 그에게 좋은 것이 아니라요 중요한 점은 도움이 되는 거죠 그를 존경하거나 집착하는게 아니라요 그러니 여러분이 어떻게 하든 여러분과 진보에 좋고 쉽게 수행할 수 있다면 행복할 겁니다 너무 스승이 많으면 헷갈리기도 하지요 그렇지만 여전히 이해되면 걱정할 필요 없죠 여러분의 세계가 바빠질 뿐이죠 한명의 스승으로 올라갈 수 없다면 여럿으로 어떻하죠?

그러나 그는 같지 않아요 그는 책과 경전을 팝니다 그는 영적서적을 파는게 좋아서 서점을 열었죠 그래서 많은 스승을 아는 겁니다 피할 수 없었죠 알아야만 했어요 또한 그의 마음은 매우 순수해요 그러니 괜찮지요 (예 스승님) 내가 맞나요?

맞아요 최근 저는 견본책자 500부를 배포했어요

그래요?

모두들 견본책을 받고 가르침을 좋아했죠 그런데 문제는 채식을 할 수 없다는 거였어요

아하! 알아요! 알아요!

그들이 말하기를 가르침을 따르고 책은 읽고 싶은데 당장 비채식식단의 욕구를 끊을 수 없다고 하네요

이해해요!

그러니 가르침을 줄만한 방법이 없을까요 입문은 아니래도 공부하다 보면 입문하러 올 날이 있을지도 모르잖아요 (물론이죠) 솔직히 이건 인도네시아의 상황을 말하고 있는 거예요 인도네시아 인구는 일억 천 팔백만인데 일억 천육백만이 회교도고 2천만이 기독교, 불교 힌두교입니다 일억 천육백만은 주류예요 그들은…

육식하죠,예!이해해요! 채식을 믿지 않아요

그럼 스승님 가르침을 어떻게 가르칠 수 있죠?

배우면 배우는 거고 안 배우면 아닌 거죠

예, 맞아요 그것 또한 운명이죠 운이라고 할 수도 있겠네요 누가 영적으로 진보를 원하는가 누가 향상되길 원하는가죠 그들에게 배우려는 열망이 있지만..

의지가 약하지요

어릴 적부터 그렇게 먹어서 그래요

네,이해해요! 어릴 적부터 먹어온거죠 어쨌든 관심이 있으면 한 달에 며칠간만이라도 채식을 하라고 하세요 그런 식으로 말해 보세요

양을 줄일 수는 있겠지만 그만두진 못할 겁니다

그럼 그냥 두세요! 우린 강요하지 않아요 (제자들이 와야 합니다) 그들 스스로요, 즉 그들이 준비 됐을 때요

네,이미 영성을 알고 이해하는 사람들만요

네! 그래요! 세상에 싫증나지 않으면 들으려고 않지요 신이 그들에게 교훈을 더 주도록 해요 충분히 알게 되면 달려와서 무릎꿇고 어떤거라도 단식이라도 할 거예요

그는 견본책자를 인쇄해서 최선을 다해 나눠줬답니다 많은 사람이 읽도록요 그러나 많은 이들이 스승의 가르침을 좋아해도 비프 스테이크를 포기하진 못한다는 군요 그는 내가 가르칠수 있는 방법을 아는지 물었죠 그들이 입문할 수 있도록요 난 걱정 말라고 했어요 고기를 포기하지 못하면 충분히 고통 받은 후 세상에 싫증을 느끼고 내면으로 이해할 때까지 기다리면 그는 달려와 무릎을 꿇을 거예요 그 땐 채식뿐만아니라 단식을 하라고 해도 할겁니다

우린 전세계를 해탈시킬 수는 없어요 천천히 하세요 난 천천히 채식하라고 말할 수 있다고 했죠 고기를 덜 먹으라고요 며칠 간이요 매달 몇일간 고기를 덜 먹으라고요 채식을 할수 있을 때엔 최선을 다하세요 언제든 육식을 피할수 있으면 하세요 그것도 이미 좋아요 그들은 방편법을 수행할 수 있지요 그들은 적절한 명상수행을 할 수도 있고요 이렇게요 이렇게 육식하는 날을 줄이고 채식의 양을 늘려가면 됩니다

네! 그런데 또 채식을 어떻게 해야 할지 몰라서 영양부족이 될까 걱정하죠 그러니 여러분이 채식식단을 안내해 줘야 해요 어떻게 채식을 하고 어떤 단백질이 고기를 대체하고 고기보다 좋은지 등등요 그러면 알게 되겠죠 어떤 사람들은 어떻게 채식하는지 모르니까요 채소만 먹어야 한다고 생각하고 매우 겁을 먹죠 충분한 영양을 얻지 못할까봐 겁먹는 거죠 그러니 우린 그들에게 채식을 소개해야 해요 채식으로 어떻게 단백질을 얻을 수 있는지 소개하세요 이런 식품을 소개해줘요 그렇지 않으면 녹색 채소만 먹어서 얼굴이 녹색으로 변할거라 생각하며 충분한 영양이 없을까봐 두려워하죠 어떤 채식음식은 고기나 생선보다 영양이 훨씬 풍부하다는 걸 말해야 해요 그리고 여러분은 아름다운 모범이 될 수 있어요! 나를 보라고 말하세요 나도 채식을 한다고요

우리를 예로 들어 채식을 권할 수도 있죠 여러분은 아마도 평생동안 채식인이며 매우 건강하고 많은 일들을 한다는 등의 얘기를 해주는 거죠 아니면 최근에 채식인이 되었는데 잘 적응했고 몸이 좋아진다고 하면 안심이 되고 힘을 얻겠죠 그럼 그들도 채식 할수 있다고 느낄 거예요 그러니 사람들이 믿는건 우리의 개인적 경험에 달려있어요

우리의 개인적 경험으로 그들에게 증명할 필요가 있죠 우리 자신이 믿어야 해요 그럼 그 믿음의 힘이 우리의 말을 지지합니다 사람들은 우리가 하는 말을 전부 쉽게 믿지 않죠 그렇죠! 그래서 우리에게 진짜 경험이 필요한 겁니다

네 원한다면요 우리에게 충분한 지식이 없다고 생각하나요? 영어로 된 테잎이 있죠?(예) 충분하진 않아요 뭐라고요? 내 강연중 일부를 인도네시아어로 번역해야 한다고요?(예) 그들이 영어를 모르나요? 인도네시아 사람들이요? 일부 사람들은 못하는군요 알겠어요 그 일은 쉬운 일이 아니에요 아니면 함께 모여서 할수 있어요 모두들 협력하고 어떻게 되는지 보세요

말레이시아에서 즉각깨닫는 열쇠 3권을 낼겁니다 전부 읽을 거에요 그건 입문 동수들에게 도움이 되죠

현재 많은 번역이 진행 중에 있어요 여러 언어로 이미 끝마쳤어요 태국어로 제5권이 이미 끝났어요

이미 5권이 있다고요?

예 (영어로요?) 아니요,태국어로요 (태국어로요) 그래요? 즉각깨닫는 열쇠 5권이요 태국은 이미 5권이 있다고요 인도네시아와 같은 해 비슷한 시기에 시작했어요 그걸로 벌써 잡지를 만들었어요 책5권을 태국어로 번역했죠 그들은 나에게 묻지도 않고 스스로 했어요 왜 여러분은 나한테 묻죠?

태국과 인도네시아는 상황이 다르니까요

그래요? 그럼 어떻할까요?

여기는 힌두교가 더 많고 대다수가 이슬람이에요 게다가 한가지 더 있어요 이슬람교도가 채식을 하면 그들의 종교에서는 매년 산재물을 바쳐야 한다 믿어요

공양물이에요,산제물을 뜻하는 게 아니에요 때로는 번역이 잘못되죠 공양이죠 예를 들면 어떤 사람은 스승의 가르침을 잘못 이해합니다 어떤 스승도 피를 원치 않죠 뭐 하러요? 도대체 어떤 스승이 중생의 피에 목마르겠어요? 믿을 수 있어요? 스승이 아니더라도 여러분은 그렇게 하겠어요? (맞습니다)맞죠! 심지어 남이 죽인 걸 먹는 사람도 닭이나 염소를 직접 죽이라고 하면 할 수 없어요 어떻게 스승이 제자에게 피흘리는 일을 시키겠어요?

오해죠!왜인지 말해 줄게요! 예를 들어 모든 스승은 가진 모든 걸 바치라고 합니다 바가바드 기타에 보면 모든 걸 내게 바쳐라 나만을 기억하고 사랑하고 내게만 복종하라 오직 내게만 그러해라 가진 모든걸 바쳐야 한다 너의 생명,가족,재산 모두를 내게 바치라고 합니다 그런데 크리슈나가 아르쥬나에게서 한 푼이라도 받았나요? 아뇨! 그가 그것이 필요했나요? 전혀 아니에요,이해해요? 그러니 그건 스승의 말이에요 너의 소와 암소,염소 황금과 너의 아내와 아이 등 모든 것을 내게 바쳐라 내가 다 돌볼 것이다 하지만 그는 손대지 않아요 단지 영적으로 모든 걸 스승의 발밑에 바치는 거죠 스승에 대한 헌신과 복종, 믿음과 신뢰와 무아의 징표로서요 자신을 포함해서 자신은 가진 게 없고 모두 스승님 것’이란 거죠 그런데 수천 년이 지난 지금 그것이 다르게 번역되어 첫째 어린양이나 첫 뭔가를 제물로 바쳐야 해요 누가 이런 피흘리는 희생물을 원하겠어요? 자비심을 갖고 있는 스승이 아니라 보통 인간이라도 직접 염소를 죽여 피를 마시거나 먹으면 행복하겠어요? 매우 드믈죠

오늘날은 동물들을 죽여 시장에서 팔지요 그래서 살생장면과 고통을 보지 못해요 그것을 초콜릿을 사듯이 삽니다 동물의 고통에 대해서 별다른 느낌이 없죠 하지만 모든 중생을 사랑하는 소위 스승이라는 사람이 피로 물든 희생을 요구한다니 믿을 수 있겠어요? 아무도 믿지 않아요! 스승이 피로 살아야 한다면 그는 피로 물든 스승이에요 알겠어요? 미안하지만 사실이에요

그때 그는 내게 뭔가 더 흥미로운 것을 물어서 나를 깨웠지요 내가 피곤해서 느리게 말하는 것을 보이기 전에요 이 주제 때문에 깨어났어요 장군처럼 난 싸우기 시작했군요 그는 어떤 사람들은 채식을 못한다고 물었죠! 그들은 어떻게 하냐고요 그는 여기 사람들은 대부분 이슬람교를 따른다고 말했어요 그들은 동물을 희생해야 된다고 믿는다고요 산제물을 스승과 신에게 바쳐야 한다고요 예전에 종교 지도자와 스승이 그렇게 말했기 때문에요 그래서 그렇게 믿는 답니다 고기를 먹는게 괜찮다 여기고 사람들이 주면 먹는 답니다 그래서 난 이렇게 말했죠 그건 큰 오해라고요 스승을 오해하고 있다고요 난 어떤 스승도 중생의 피를 마시거나 그들의 고기를 먹길 좋아하지 않는다고 믿어요 여러분은 평범하지만 내가 지금 밖에 나가 소나 닭을 죽여 먹으라면 역겨워서 그러지 못할 거예요! 대부분 상점에서 고기를 초콜렛 조각처럼 팔기 때문에 사서 집에 가져와 먹으니 죄책감을 못느끼는거죠 동물의 고통을 모르고 그걸 생각하지 않아요 우린 너무 바빠요! 고기를 집에 가져올 뿐 전혀 생각하지 않아요 그러나 내가 여러분에게 순수한 눈을 가진 동물을 죽이라고 한다면 분명 그렇 수 없을 거예요 그런데 스승이 피를 마시길 좋아한다니 말할 필요도 없죠 이해해요? 무고한 중생을 해치는 걸 그가 어떻게 원하겠어요? 고대에도 현대에도 마찬가지에요

스승은 이렇게 말했겠죠 "어른,아이 모든 가족 동물,재산을 내게 바쳐라” 라고요 이해해요? 모두 스승에게 바치라고요 하지만 실제로 가져가는게 아니죠 한푼도요 ! 그건 말하자면 그렇단 거죠 모든 걸 바치고 여러분은 책임을 지지 않는거죠 여러분은 신을 위해 가족을 돌보고 신의 재산을 돌보는 것이지 여러분 소유가 아니죠 그래서 신께 다 바친다고 하는거에요 스승은 신을 대표해요 그래서 스승께 다 바친다 하는 거죠 스승에게 바치지만 그는 아무것도 안 가져요 내 말을 이해해요?

이와 비슷하게 그는 진정으로 인도의 유명한 책 바가바드 기타를 이해했기 때문이에요 중국어로 뭐라 하죠? 바가바드 기타요 바가바드 기타를 그는 정말 이해했어요 그걸 정말 좋아해요 모든 인도인이 이 책을 이해하고 좋아하죠 이건 매우 유명해요 그래서 예를 들어줬어요 한 예로 바가바드 기타에서 크리슈나가 제자들에게 그들의 전 재산을 그에게 바치라고 말했어요 너의 소유는 나의 것이다 매 순간 나만을 사랑하라 매 순간 나만 위하라 나이외엔 아무도 없다 그러나 실제로 제자로부터 한푼도 취하지 않았죠 난 그에게 크리슈나가 제자 아르주나의 것을 취했는지 물었어요 10센트라도 취했는지요 그는 아니라고 했죠 난 맞다고 했죠 그래요!

스승이 말하고자 했던건 우리가 완전한 헌신을 보여야 한다는 뜻이죠 무아의 경지에 도달해야 한다는 것이죠 그래서 그가 자신은 존재하지 않고 그 육식조차 신께,스승께 속해있음 걸 알게되는 거죠 심지어 아내도 재산도 자신의 것이 아님을 알게되죠 우리가 수행을 잘하면 이 수준에 도달함을 뜻합니다 어떤 것도 바라지 않고 모든게 신께 속해있음을 알죠 스승은 신을 대표하기에 우리의 모든 것이 스승의 것이라 말하죠 모두 스승이 주셨다고요 스승이 내 소유로 뭔가하기 원한다면 스승은 무엇이든 할 수 있어요 난 모든걸 그에게 바치죠! 절대적으로 모두 그의 것이죠 말하자면 그래요

우리가 그 수준에 도달하면 어떤것도 자기소유로 느끼지 않게되니까요 욕망이 없죠 자신의 몸 조차 보지 않는 것처럼 보이죠 재산,친척 친구는 말할 것도 없고요 이건 무욕의 경지에 대한 한가지 묘사입니다 매우 높은 경지죠 스승이 뭘 원하겠어요? 고대의 인도나 다른 곳에서 가축을 기른다면 들판을 경작해야 합니다 가축을 길러야 하니까요 우유가 필요하니까요! 토지를 경작해야 하죠 소나 양의 우유가 필요하죠! 또는 양의 털을 사용하죠 살기위해 논도 돌봐야 해요 이건 일의 형태에요! 그건 동물을 죽여 스승에게 바치라는 뜻이 아니에요 그렇죠?

설사 스승께 양이나 마실 우유를 바친다 하더라도요 예를 들면 그는 매일 200km를 오토바이로 가서 우유 한잔을 바치지 않겠죠 그는 그저 소를 바치겠죠 그럴 수도 있어요 또는 그가 정말 스승을 존경해서 스승에게 매우 예쁘고 완벽한 첫 소가 생기면 그런 풍족한 재산을 갖을 수 있었던 것에 대해 스승께 감사하지요 그는 그런 감사의 마음을 표하기 위해 바칩니다 어떻게 스승이 누구에게 동물을 죽여서 그 피를 마시겠다 할수 있죠? 우리를 위해서도 못하죠 전에 우린 무지했기에 그렇게 할수 있었죠 그렇죠? 그러나 우린 직접 죽이지도 않았죠 어쩔 수 없었어요 우린 채식의 이로움에 대해 몰랐으니까요 그래서 먹은 거죠 대부분이 눈으로 직접 보지 않았기에 먹었죠 직접 보면 매쓰겁고 구역질이 날겁니다 그걸 먹을 수 없어요 스승은 말할 것도 없죠 그는 모든 중생의 어머니이자 아버지예요 모든 중생을 사랑하고요 어떻게 그가 그런 일을 원하겠어요 그렇죠? 그래서 그가 말했어요 난 그들이 종교 지도자를 오해했다고 말했어요 그게 내가 말한 거에요

이제 이해하죠? 동의하나요? 예!

스승에게 전적으로 복종합니다

완전히 복종하세요 감사하고 에고가 없어야해요

고기만 없는게 아니고요

에고가 없다면 난 나 자신도 아니며 모든 게 스승의 것이죠 이런 경지는 높은 수준의 제자들이 얻을 수 있어요 스승이 여러분 것을 갖기 원한다는 말이 아니에요 스승은 주기 위해 오지 절대 받지 않아요 간혹 작은 것을 받는다면 그건 인간관계를 위해서 일거예요,아마도요 하지만 스승은 누구에게서 어떤 것도 절대 원치 않아요 스스로 돌볼 수 없다면 그는 스승이 아니에요 그렇죠?

설사 보시를 받았다 하더라도 진정으로 깨달은 스승은 뭔가 바치라고 하지 않아요 받는일은 매우 드믈죠 주고 싶어할 뿐 받지 않아요 그러나 사람들 간에는 간혹 서로 작은 선물이나 음식을 주고 받아요 물론 스승도 받지만 그걸 필요로 하거나 원해서가 아녜요 이해해요? 그저 아마도 제자들을 행복하게하기 위해서지요 예를들어 여러분이 매우 힘들여 아침 내내 죽을 끓여 내게 주었는데 내가 어떤 공양도 거절한다고 하며 난 깨달은 스승으로 나만이 여러분을 위해 요리해야 되니 여러분은 요리하면 안된다고 하면 너무 이상하지 않아요? 그렇죠? 매우 비이성적이죠 그런 이유로 스승이 약간은 받을 수 있는 거예요 그러나 스승은 실제로 어떤 공양도 원치 않아요 그렇죠? 왜냐면 깨달은 스승은 충분히 자신을 돌볼 수 있으니까요 스승이 자신을 돌볼 충분한 능력이 없다면 스승이 아니에요! 맞죠? 그는 깨닫지 못한 거예요! “빛이 없죠” 또는 “힘이 없는”거죠 사람이 많으면 내가 행복할 거라 생각하지 마세요 아뇨!

그들은 스스로 갈망이 있어야 결과를 얻을 수 있어요 내 말을 이해해요? 그들 대신 배울수도,그들을 속이거나 구슬릴 수 없어요 핑계나 속임수를 써서 유인할 수도 없어요 아니에요! 그러지 말아요 진정 신실하다면 모두 와서 날 보는 걸 환영해요 올때 데려 오세요 됐죠? 덪붙혀 말하는데 앞으로도 마찬가지에요