"사자의 도시"로 알려진 싱가포르는 세계에서 두 번째로 인구밀도가 높은 독립국가입니다 단 150년 만에 싱가포르는 번창하는 산업과 상업의 중심지로 성장했습니다 경제 부흥뿐만 아니라 싱가포르는 불교, 기독교, 이슬람교, 도교, 시크교 등 많은 세계 종교의 본거지를 제공하고 있습니다

여러 번 협회 회원들은 칭하이 무상사를 싱가포르에 초청하여 그녀의 지식과 지혜를 나누었습니다

이제 1993년3월에 있었던 칭하이 무상사와 협회 회원들과의 담화 “우리 모두 신의 지혜를 가지고 있다”에 여러분을 초대합니다

오늘 스승과 제자 사이를 시청해 주셔서 감사합니다 내일 “우리 모두 신의 지혜를 가지고 있다” 2부를 계속 시청해주세요 다음은 수프림 마스터 TV만의 동물의 세계 더불어 사는 세상입니다 계속 시청해주세요

오늘 스승과 제자 사이를 시청해주셔서 감사합니다 내일 이 깨달음의 담화 3부를 다시 시청해주세요 이제 수프림 마스터 TV만의 동물의 세계 더불어 사는 세상을 계속 시청해주세요

“우리 모두 신의 지혜를 가지고 있다” 최종회입니다 내일 특별 방송 “사랑의 선물 칭하이 무상사와 함께 하는 간단하고 영양 많은 요리”를 계속 시청해주세요 다음은 동물의 세계 더불어 사는 세상입니다 수프림 마스터 TV에 채널 고정 해주십시오

인도 영사관님 올라오셔서 사람들에게 뭘 좀 주세요 예! 그는 많이 압니다 거기 서세요 그는 인도네시아에 아주 큰 서점을 갖고 있습니다 지난해 우리는 서로 알게 됐습니다 그리고 이제 일주년이 됐지요

예, 일주년이요

난 올 3월 1일에 그걸 느꼈죠 (맞습니다!) 그리고 그는 대단한 성자였습니다 모든 인도인이 성자입니다 예 그는 서점이 있어요 그의 서점에는 많은 책들이 있어요 동양과 서양 철학과 인도 문화 등등이요 예 그리고 그는 전 세계에 스승이 있어요 사진이 있거나 직접 방문을 했죠 그의 스승들의 사진 중에 내 사진도 두 세 장 걸려 있죠 어쨌든, 그는 인도의 철학과 삶의 방식에 대해 많이 알고 있습니다 아마 여러분은 그에게 질문을 좀하고 싶겠죠 그는 인도의 모든 스승을 압니다 그들에 대한 모든 걸 압니다 예, 당신이 가장 아끼는 게 무엇이고 그 가르침이 어떤지 말해주세요 앉아서 말해도 좋아요 사람들이 당신의 얼굴을 볼 수 있게 해주십시오

형제님들, 스승님이 제게 주신 것은 큰 호의입니다 전 불교사원에서 작년 3월 1일 스승님을 뵈었고 스승님의 철학에 크게 매력을 느꼈습니다 왜냐하면 그건 보편적일 뿐 아니라 불교에 상당한 기초를 두었기 때문이었죠 그래서 같은 날인 3월 1일 밤 약 11시에 스승님께 입문했죠 스승님은 2월 29일에 수라바야에 도착했습니다 3월 2일 스승님은 이미 싱가포르로 떠났고 형제님들은 스승님이 여기 도착한 것을 압니다 정확히 스승님은 이 시간 3월 1일에 수라바야에 도착했습니다 1주년 기념이죠

당신이 아는 다른 스승들의 모든 것에 대해 말해주십시오

예, 그건 당신 앞에서 말하고 싶은 저의 개인적 체험이죠 전 스승님과의 연결이 이생에서만이 아니라 전생에서도 그랬다고 생각합니다 그렇지 않으면 대만출신의 스승님이 인도네시아에 있는 인도인을 어떻게 찾겠어요?

당신이 날 찾았죠 그가 날 찾았어요 어쨌든 그가 온 거죠

그래서 전 아주 운이 좋아요 스승님께 입문한 후 많은 책을 읽고 있죠 시간을 많으니까요 전 자세히 공부한 후 스승님의 가르침이 절대적으로 보편적임을 알았어요 올 한해 동안 제 일상 생활은 아주 많이 개발되었다고 생각합니다 전 서점이 있고 대개 교과서, 의학, 기술, 엔지니어링과 동서양 철학서도 팔고 있습니다 아시아에서 제 서점은 그리 크진 않지만 다양한 주제에 관한 14,000권의 도서와 여러 스승의 철학서를 갖고 있습니다

싱가포르인들에게는 두려울 만큼 꽤 크죠

또 그곳에는 말하자면 아주 작은 사원이 있습니다 많은 스승들과 기도하는 이들이 그곳으로 와서 기도를 하죠 6번째 스승은 저의 칭하이 무상사입니다 그래서 스승님이 수라바야에 올 때마다 언제든 제 서점에 오시는걸 환영합니다 그 외에도 전 지난 25년간 인도 커뮤니티의 대표를 맡았습니다

당신은 인도네시아 인도인 대표죠

전 인도 영사관의 영사는 아니지만 사람들은 저를 영사로 여기고 존경합니다 저는 단지 겸손한 하인일 뿐입니다 인도네시아는 여러분이 신문에서 읽고 들은 것처럼 매우 아름다운 나라입니다 수라바야에 온 것을 환영합니다

감사합니다

감사합니다, 스승님

그게 전부에요?

예, 스승님

난 당신이 사람들에게 이로운 인도스승 이야기를 말해줄 거라 생각했죠 예, 그들에게 이로운 게 아니라 당신 서점만 이롭군요

전 그들이 크리슈나무르티나 산트몬 철학에 관심이 있는지 모르겠습니다

당신 때문에 웃는 거죠

또는 라그니쉬나 다른 철학이 있는데 관심이 있는지 모르겠어요 그래서 전 저의 짧은 지식과 스승님의 축복으로 대답을 하려고 할 것입니다

칭하이 스승님과 크리슈나무르티의 가르침이 어떻게 같은지알았죠?

스승님의 철학과 크리슈나무르티의 철학은 다릅니다 예 크리슈나무르티의 가르침은 의식하는 거죠 사물을 이해하기 위해 의식을 갖고 뭐든하면 그것을 얻는다는 것입니다 그러나 스승님의 철학은 전우주적 철학입니다 만일 여러분이 이곳에서 다음세계로 여행한다면 스승님의 철학이 매우 필요합니다 그러나 여러분이 일상의 삶에서 발전하고 싶고 의식하고 싶다면 크리슈나무르티가 필요할 겁니다 (감사합니다) 천만에요

전 가끔 신문에서 사이바바에 대한 이야기를 듣는데 그에 관해 말해 줄 수 있나요?

전 1969년에 인도에 머물 기회가 있었는데 사이바바를 직접 만나진 못했죠 그러나 멀찍이서 그를 보았습니다 영어로 된 많은 책이 출간되었고 수라바야에도 있죠 그래서 많은 센터 사람들에게 인도네시아어로 그 책을 번역하라고 독려했습니다 인도네시아에서 스승님의 책도 번역되도록 역시 독려하고 있습니다 현재 제가 알기엔 인도네시아의 중국인들과 인도네시아인들 사이에 사이바바는 인기가 많습니다 많은 사람들이 기적을 믿기 때문에 사이바바나 비부티도 기적을 보여주죠 사람들은 재를 바르는데 질병이 있는 곳이나 통증이 있는 곳에 바르면 낫는다고 합니다 그게 모든 사람들의 믿음입니다 전 사이바바를 방문하려고 했지만 기회가 없습니다 제가 이곳과 싱가폴로 와야 하는 업장 때문입니다 전 알 수 없었고 준비 못했습니다 다만 지난 번 스승님이 공항을 떠날 때 제게 물었습니다 “싱가포르에 안 오나요?” “가도 될까요? 네, 스승님 제가 가겠습니다” 그리고 다음날 전 여기 도착했죠 그것 역시 위대한 스승의 제자로 당신 앞에 있을 수 있는 저의 좋은 업이라 생각합니다

라즈니쉬에 대해 다른 질문 있습니까?

사이바바가 가진 기적이 무엇인지 설명해주십시오?

제 생각에는 기도입니다 신실한 사람은 여신이나 신으로부터 명상이나 혹은 기도에 의해 약간의 힘을 얻습니다 사이바바도 젊은 시절 그랬죠 보름 달이 뜬 1926년 11월 23일이 그가 태어난 날입니다 그가 태어날 때 그의 어머니는 통증의 고통이 있었으니 기도를 멈추지 않았고 기도 후에 사이바바를 낳았습니다 그날이 보름이었습니다 보름날 힌두인들은 나라옌 신께 예배를 드립니다 그래서 그의 이름이 나라옌에게 기도 후 태어났으므로 나라옌으로 붙여졌죠 나라옌이요 원래 이름은 나라이언이었죠 그러나 12살이 된 이후로 많은 기적이 있었고 사람들이 그가 신비하며 힘을 가졌다고 생각하게 된 뒤에 사이바바가 되었죠 바바의 의미는 위대한 노인이며 사이는 신의 남자란 뜻입니다 사이바바의 원래 이름은 수탄 나라이언이죠 그는 1926년 11월 23일 태어났어요

그는 생일이 아니라 기적에 대해 묻고 있어요

또 아마 싱가포르에는 상매트 센터라고 불리는 곳도 있습니다 상매트 센터는 베아스를 가르칩니다 5대 스승은 마라차란싱이었고 4대 스승은 바하두르 자가싱이고 3대 스승은 사완싱이었고 사완싱의 철학과 상매트는 이전의 스승들보다 더 훌륭했습니다 “스승의 부름” 이라는 책은 매우 유명합니다 그 책이 있다면 상매트를 이해하는데 좋은 책입니다

그는 살아있는 도서관이군요

전 사이바바가 암을 치료하고 환자를 낫게 했다고 들었어요 개인적으로 그것을 믿습니까?

개인적으로 체험을 가진 사람들에게 직접 들었습니다 체험을 한 사람이 어떤 것을 말할 때는 뭔가 있다는 의미입니다

우리 스승님을 만난 작년 3월 1일부터 오늘까지 1년간의 체험은 어떻습니까? 당신의 삶이 개선됐다거나 개인적인 체험이 있거나 더 이상 성질을 잘 내지 않는다거나 전반적으로 모든 게 좋아졌나요? 왜 우리가 알고 싶은가 하면 당신의 체험을 듣고 싶기 때문이죠

맞아요 한해 동안의 당신의 개인적 체험요

3월 14일이면 제 나이는 67세가 됩니다 스승님을 만난 이후로 한해 동안 많은 지식을 습득했습니다 그것은 저의 영적인 이해와 생활을 높이는데 커다란 도움이 되었습니다 그리고 스승님을 만난 이후 더 많은 지식을 공부할 수 있도록 세속적인 일을 떠날 기회를 많이 가졌습니다

그는 제일 먼저 올 한해 동안 그의 삶이 크게 개선되었다고 말했습니다

그게 바로 제가 알고 싶은 겁니다

만약 그렇지 않다면 전 싱가포르에 오지 않았을 겁니다 (그래요, 맞습니다) 이게 제가 스승님을 사랑하는 증거입니다 전 자신이 아닌 스승님을 좋아했어요

상관 없어요 그를 용서해야 해요 그는 너무 신실해서 무슨 말을 해야 할지 몰랐어요 그는 당신이 자동적으로 이해할 거라 생각했고 그건 자연스러운 거에요 그가 날 따르므로 그가 날 사랑하고 진보했음을 알아야 해요 다른 모든 스승들이 있음에도 불구하고요 사실 그는 우리 법문만 따르죠

저희 집에는 매주 목요일 약 삼사백 명의 남녀 노숙자들이 지난 17년 간 오고 있습니다 그들은 약간의 쌀과 우유와 음료수를 가져가죠 이건 그의 아이들과 부인들을 위한 거에요 약 3,4백 명의 사람들과 이들 아이들을 저는 제 가족처럼 생각합니다 만약 누가 수라바야로 오면 볼 거에요

어쨌든 그는 계속 말했어요 “저는 너무 바빠요 아니면, 당신을 즉시 따르겠습니다” 그래서 말했죠 “오! 걱정 마세요” 그는 계속 내게 언제 싱가포르에 올 건지 물었어요 이유를 물었더니 그가 말했죠 “스승님을 따라갈래요 아마 저는 할 수 있을 겁니다” 그래서 난 그에게 전체 스케줄을 주었고 그는 전 세계로 날 따라 다니길 원했죠 그 나이에요 믿어져요?

저는 3달 동안 스승님을 따라다니자 합니다 하지만 인도 대사가 수라바야를 방문하는 중이라서 사무국장이 일을 처리하러 온다는 전화를 받았어요 그래서 전 그를 만나 그의 방문을 준비해야 해요

걱정 마세요 나를 따라다닐 필요 없어요 이미 말했잖아요

참을 수 없을 거에요 아뇨 저는 따라 갈거에요 아마도 수라바야 일이 끝나면 따라갈 거에요

그가 내 비서가 되어 날 돌봐 주겠다고 하는군요 누가 누굴 돌보는 지 모르겠어요 하지만 상관없어요 그래서 그는 당신이 그의 모든 걸 안다고 생각했죠 그게 그가 당신이 무얼 묻고 있는 지 모른 이유에요 알겠어요? 그가 올해에 진보 못했다면 그는 그 나이에 이렇게 어디든 날 따라 다니려고 하지 않았을 거에요 그리고 그는 수라바야에선 매우 중요한 인물이죠 매주 그는 4백 명을 먹이죠 매주마다요 17년 이래로요 아주 오랫동안이죠

제 나이는 70이 아직 안돼서 올해가 17년째죠

아마 당신의 할아버지가 했나 봐요 그리고 그는 수라바야의 모든 외교관을 알죠 그들은 그를 매우 존경했어요 그는 지역에서 매우 유명하고 큰 존경을 받아요 그는 날 따라다니려 했지만 대사가 오는 바람에 돌아가야 해요 또 그는 아직 호주 비자가 없어서 싱가폴에서 비자를 신청해야 하죠

저도 수라바야를 떠나려면 인도네시아에서 호주 비자를 신청해야 됩니다 호주에 비자가 필요한지 몰랐어요

걱정 마세요 그가 어떻게 대답할 지 모르니까 더 이상 질문을 할 필요가 없어요 그가 하고 있는 일 때문에 여러분이 그의 모든 속내를 안다고 생각한 거죠 그에게 성자의 성품이 있어서 내가 그를 성자로서 매우 존경하는 데도 감히 나와 나란히 앉으려 하지 않아요 그는 항상 바닥에 앉아요 거기엔 사이바바의 사진이 두 장 있죠 옛 사진과 새로운 사진이요 모두를 거기에 줄을 세워 뒀어요

쉐디바바와 사이바바죠 쉐디바바는 1918년에 세상을 떠났고 8년 후에 사이바바로 환생했다고 합니다 싱가포르에선 그다지 유명하지 않은 스승이 또 한 명 있습니다 하지만 그도 스승이죠 그는 전 세계에 많은 제자들이 있어요 그의 철학은 스승님의 것처럼 우주적입니다 문제는 제가 기독교나 회교 불교나 힌두교 같은 종교에 대해서 더 많이 알기를 원한다는 거에요 아마 제 전생에서 비롯됐나 봐요 아마 어떤 일을 끝마치지 못해 더 공부하려고 다시 돌아온 거죠 그래서 스승님의 법문만이 아니라 베다도 있죠 우리에겐 4개의 베다가 있는데요 바가바드 기타도 있죠 크리슈나가 아르쥬나의 대화에요 저는 이유를 몰랐습니다 누군가 이것에 대해 묻게 되면 답하고 인도해 주고 설명해 주기 위해서 이것들을 공부해 왔습니다

스승님께서는 전세계의 많은 스승들을 만나셨는데 그들을 만났을 때 느낌이 어떠셨나요? 각각의 스승을 만날 때 마다 늘 같은 느낌이었나요?

그의 질문은 각각의 스승마다 다른 종류의 축복, 기분, 공덕이 있었냐는 거죠? 혹은 각각 달랐다면 어떻게 달랐는지요?

모든 스승의 가르침은 모두가 똑같습니다 여러분이 경제학이나 경영학을 배우고 싶으면 모든 대학에서 경제, 경영, 의학은 같습니다 하지만 대학이 다르고 교수들이 다른 거죠 그러므로 과목 자체는 다르지 않습니다 절대적인 것에 대해 알고 싶다면 다른 종교들에 대해 읽으면 됩니다 그러면 다른 종교는 어떻게 다르고 어떻게 안내 받을 수 있는 지도 알게 될 거에요

그저 스승님이 그들을 만났을 때의 개인적인 감정, 처음 봤을 때 받았던 느낌, 영향력 같은 것을 알고 싶습니다 그 느낌들이 항상 달랐나요? 스승 A,B,C를 각각 만날 때마다 A,B나 C에게서 같은 느낌을 받았는지요, 혹은 A 때에는 좀 더 정적이었다거나 B를 만났을 때는 더 평화로웠다거나 C 는 달랐다거나 하는 느낌의 차이가 있었나요? 만약 달랐다면 어떻게 달랐나요? 모두가 똑같았나요? 왜냐하면 제가 받은 인상은 모든 스승을 만날 때마다 모두에게서 같은 느낌을 받았던 것 같습니다 그게 맞나요?

지금의 제 경험에서 나타나는 것인데 예를 들면 제 첫 스승은 구루 나낙으로 만나지는 못했습니다 그의 철학을 통해 알게 되었고 그게 마음에 와 닿아서 그를 따랐고 그의 철학을 좋아했습니다 1982년에는 이슬람 계통의 또 다른 스승을 인도에서 만났습니다 저는 그의 철학도 꽤 좋다고 생각했고 그는 당시 인정을 받고 있었죠 봄베이에서는 잘라니도 접했어요 그는 이라크의 수피즘 계통이었죠 그의 제자를 통해 받았는데 그 스승에게서도 기적을 발견했습니다 모든 스승들도요 네, 라자 요가는 넷째 스승이었고 아난드푸르은 다섯 번째 스승으로 수라바야에 왔어요 도우려 한거에요 여섯 번째 스승이 칭하이무상사입니다

스승들간에 아무런 차이도 없었는데 왜 그렇게 많은 스승들을 쇼핑했죠? 무엇 하러요?

칭하이무상사를 몰랐기 때문이죠 그녀에 대해서는 1992년에서야 알게 되었습니다 그래서 그 전, 1982년부터 될 수 있는 한 많은 스승들을 따랐습니다

이해합니다! 여러분은 인도인의 정신세계를 이해해야 해요 그들은 어떤 스승도 무시하지 않아요 하지만 누구를 따를지는 알게 되죠 누군가를 따르는데 만족하지 못하면 또 찾기 시작합니다 소위 선생들은 스승과 다르기도 하니까요 때로 이들은 철학을 가르치고 계율을 지키라고 말합니다 하지만 간혹 승려들 처럼 귀의하게 하죠 유명한 선생이나 스승에 대해선 그들이 자신의 스승인지 아닌지 말하지 않습니다 신을 거스를까 겁내는 거죠 하지만 그들은 하나의 스승을 고르고 따르죠 모든 스승을 알고 있지만 절대 다른 스승과 선생들에 대해 등급이 높은지 아닌지를 말하거나 깎아 내리지 않을 거에요 그러니 여러분이 어느 쪽이 다른 스승보다 등급이 높은지를 알아내고 싶어한다면 시간 낭비 말고 포기하세요 맞죠, 사형? 바로 그거에요

제가 스승의 눈에 들어 여기에 앉게 된 것도 기적이라고 생각하지 않으세요? 반시간 전에는 이렇게 당신 앞에 앉게 될 줄 몰랐죠 모든 것은 예언되어 있고 안배되어 있어 우리는 그것들을 따르면 되나 봅니다 하지만 우리가 좋은 사람들을 만나더라도 영적으로 이해 못하면 잘못된 길을 가는 겁니다 그래서 스승은 제자를 항상 보호합니다 저도 당신의 축복을 구합니다. 전 4월 12일에 67세가 됩니다 그리고 다음에 제가 싱가포르에 올 일이 생기면 모든 형제들을 보게 되기를 바랍니다

76살에도 나를 따르고 비서가 되려 하니 아주 용감하군요

전에 사이바바에 대한 질문을 했는데 개인적으로 그를 어떻게 보시나요?

왜 내게 묻죠? 다른 사람 일을 왜 내게 묻나요?

전에 여기서 그와 그의 신통에 대한 말들이 많았었거든요 한 명의 스승으로서 이에 대해 어떻게 생각하시나요?

아무 생각도 안 해요 나는 내 할 일과 제자들 일만으로도 충분히 바쁩니다 그런데 왜 타인의 일까지 관여해야 하죠? 그에 대한 정보를 얻고 싶으면 그의 센터나 제자들을 찾아가서 정보를 얻으세요 그를 따르고 싶다면 그는 인도에 있죠 젊고 아름답고 신통도 있어요 내 생각에 당신은 모든 스승과 교사를 존경하는 것을 배워야 해요 하지만 어떤 스승이든 당신의 취향과 지성에 맞고 적합해야 하지요 그렇죠? 우린 누가 스승이고 아닌지 몰라요 이런 모든 것에 대해선 잊으세요 우린 쇼핑하지 않아요 알았죠? 누가 최고 스승인지 아닌지 명단을 만들지 마세요 그건 사적인 일이죠

예를 들어 관음법문을 가르치는 스승은 한 두 명 있어요 매우 유명하죠 나보다 유명해요 내가 태어나기 전부터 이미 유명했어요 하지만 그가 그 스승을 따르지 않은 건 아마 인연 때문일지 모르죠 알겠어요? 이 스승들이 다른 걸 가르쳐서가 아니라 그는 자신의 취향이 있고 사람들의 눈을 보고 누가 누군지 알아서죠 그는 그걸 볼 수 있죠 그러니 그건 개인적 문제에요 난 누가 더 낮고 못한지 인정하라고 강요하지 않아요 난 당신이나 다른 스승보다 나은지 신경 쓰지 않아요 알겠어요 우리 모두는 신의 눈으로 보면 동등해요 내면에 지혜가 있지요 우리 모두의 내면에 최고 스승이 있어요 당신이 해야 할 최선의 일은 빨리 스승을 찾는 거지 다른 것이 아녜요

하지만 여기 우리 형제를 봐요 그는 나이에 비해 너무 어린아이 같아요 그래서 종종 그에게 물으면 질문을 잘 이해 못할 거에요 왜냐하면 사고방식이 다르기 때문이죠 보다시피 당신은 더 젊고 열정적이며 호기심 많고 분별력이 예리하죠 그는 그런 부류가 아니에요 아이 같아요 그 앞에서 폼 잡고 스승이라고 말하면 그는 절 할 거에요 그러니 이런 날선 질문으로 그를 성가시게 말아요 그는 무슨 말인지 몰라요 알겠어요? 인도 사람들은 매우 마음이 단순하고 순수해요 그들 대부분이 그렇지요 돌도 숭배해요 아무 돌이나 골라 숭배하지요 중국인들처럼 그걸 사람형상으로 만들어 문제를 만들거나 시간낭비를 하는 등 애쓰지도 않지요 그저 돌 하나, 둥근 것을 골라서 주위에 칠을 해요 아마도 다른 돌들과 다르게 보이려고 원 세 개를 그리죠 굳이 하려고 하면요 때론 그것도 안 해요 그저 제단에 올려놓고 우유와 버터로 씻은 후 꽃을 놓고 숭배하는 거에요 알겠어요?

하지만 아무튼 그는 우리 길을 믿고 나를 따른다고 내가 보증할 수 있어요 그러니 그의 생각이 다르다고 걱정 마세요 그렇지 않아요 모든 인도인들이 그렇듯 모든 스승들을 숭배할 뿐이에요 하지만 자신의 성장을 위해 하나를 선택했죠 그렇게 하고 있죠? 맞나요? 사형? 그래요, 그래요! 그게 그의 스승이죠 다른 스승은 숭배하고 존경하지만 그에게 속하지 않아요 알겠어요? 그러니 그가 많은 스승을 알고 모두를 똑같이 숭배한다고 혼돈하지 말아요 아니에요, 숭배하지만 그의 스승은 하나에요 알겠죠? 여러분은 많은 예쁜 여성을 좋아하지만 아내는 하나죠 예 아내는 하나죠 그건 다른 거에요 다른 여성이 아름답지 않다고 말할 수는 없지만 한 사람만 사랑하죠 사랑은 하나뿐인걸 여러분은 알죠 어떤 때 신문에서 아름다운 많은 사진을 보거나 영화배우들을 보고 사진을 잘라서 벽에 붙이지요 하지만 애인의 사진과 달라요 비록 벽에 붙이거나 붙이지 않았다 해도요 그건 달라요

나란은 매우 겸손한 분이에요 그의 가게는 항상 모든 수행자에게 열려있고 그들을 신으로 대하죠

인도인들 성향은 매우 순수해요

그의 서점의 분위기는 매우 아름답고 신실합니다 전에 우린 그의 집에 갔다가 스승님의 포스터를 그에게 줬어요 당시 우린 스승님의 강연 소식을 널리 인도네시아에 홍보하던 때였어요 나란씨는 이 포스터를 받더니 스승님을 매우 존경했어요 그는 국적에 대한 어떤 차별도 없었죠 그저 스승님을 너무 존경해서 즉각 봉헌탁자를 꾸몄어요 제단이요 꽃, 과일, 양초들로 제단을 만든 거죠 나란씨는 계속 우리 집에 전화해서 그의 서점에 스승님을 초대하고 싶다고 말했어요 우리 일정이 꽉 차서 약속할 수가 없다고 답했죠 그런데 나란씨가 어땠는지 아세요? 계속 밤새 쉼 없이 기도해서 스승님도 밤새 주무시질 못하고 집안을 계속 걸어 다니셨죠 어떤 사람이 너무 열성으로 기도하니 그러셨던 거죠 그러자 스승님은 “내일 그의 집에 가야겠다”고 말했죠

이미 거절했지만 그가 전화한걸 내게 알리지 않았어요 난 그 인도인에게 가야겠다고 말했죠 아니면 내가 미쳤을 거에요 그래서 아침 일찍 그렇게 말하고 이리 저리 해서 그의 집을 갔지요

사실 그날 우린 입문식이 있어 할 일이 많았고 스승님은 뭐든 해야 하셨죠 왜냐하면 그가 신실하게 온 마음을 다해 온전히 순순하게 스승님을 만나려 했기 때문이죠 맞기 위해, 그의 집에서 스승님을 신으로 대접하려고요 그래서 그날 나란씨는 그날 아침 다시 내게 전화해서 “내가 뭘해야 하죠? 집에 스승님을 초대 한다면 당신이 내게 원하는 뭐든 할께요 말해주세요!” 했죠 난 “좋아요 스승님께 여쭤볼게요”라고 했죠 그런데 갑자기 스승님이 나란씨 집에 도착했어요 저는 그 순간 그는 기쁨으로 가득 찼을 거에요 당신 마음을 설명할 수 없어요 난 당신의 감정을 설명할 수 없어요 그리고 우리가 갔을때 우린 꽃과 초와 공양한 과일과 함께 있는 스승님 사진을 봤어요 우린 아주 감동했고 그는 그곳에 의자를 준비하고 바닥에 방석을 준비했어요 그리고 그날 그는 계속 스승님을 그 의자에 앉으시도록 하고 온 마음으로 우리를 대접했죠 난 온정을 느꼈고 감동을 받았어요 입문식 후 그는 한가지를 말했어요 그는 내게 사람들 눈을 보고 많은 것을 말할 수 있다 했죠 스승님의 눈에서는 사랑과 모든 것을 준다는 느낌 뿐 절대로 댓가를 바라지 않으신 다고 느꼈다고요 그리고 그는 맞는 말을 했어요 그건 항상 스승님이 우리에게 그냥 주지 절대 보답을 요구하지 않는다는 거죠

전 사실을 말합니다 감사합니다 그는 단지 스승님을 한 두번 뵈었을 뿐이죠 그는 이 영적인 길을 오랫동안 계속 걷고 있어요 때문에 그는 요점을 바로 말할 수 있는 거죠 그게 말하고 싶은 겁니다 감사합니다

의자에 앉아도 되요 훨씬 편할 거에요 원한다면, 아님 그곳에 앉아도 되요 그가 편안하게 있게 해주세요 당신은 인도인과 논쟁할 수 없으니까요 그들은 너무 많이 알죠 예, 다른 질문 없어요? 그들을 위해 간단히 통역하세요

스승님을 뵙기 전 그는 스승님의 포스터를 보고 즉시 집에 가져가 공양했습니다 그의 집에는 모든 스승들이 있었죠 종교가 무엇이든 스승이 누구든지요 일층에서 이층까지 그는 모든 스승의 사진을 붙였죠 모든 방에도요 그는 아주 신실해요 그는 어떤 수행자라도 환영했습니다 그는 모든 수행자들을 신으로 대합니다 그래서 우리가 그의 집에 가면 아주 좋고 감동 받아요 그는 스승을 만나기 전에 오직 포스터만 가지고 있었지만 바로 공양했어요 스승님 사진 뿐인데도 꽃, 초와 과일로 하루 종일 공양했어요 그는 스승님을 집에 초대하고 싶었고 그날 우리를 잘 대접했어요 하지만 우리는 그에게 스승님은 아주 바빠서 그럴 수 없다고 했어요 매일같이 할 일이 너무 많아서요 그래도 그는 계속 기도했고 스승님은 밤새 잘 수 없었죠 그는 다음날 아침까지 밤새도록 기도했어요 그리고 스승님은 밤새도록 집주위를 걸어 다녔고 쉴 수가 없었죠 그가 전심 전력으로 기도했기 때문에요 그는 마음엔 오직 한가지 밖엔 없었죠 그는 스승님이 오시기만을 아주 신실하게 원했어요 그래서 그 다음날 스승님은 입문식을 거행하고 많은 할 일이 있는 바쁜 스케줄 속에서도 시간을 내려 계속 노력했어요 스승님은 그의 집에 가서 그의 기도와 바램을 이뤄주셨죠 그에겐 아무도 앉지 않았던 의자가 있었죠 그는 누군가를 위해 그걸 준비했어요 가장 좋은 의자와 바닥에 방석을요 스승님이 오시자 그는 스승님이 그 의자에 앉도록 하고 스승님의 발 앞에 엎드렸어요 그건 그의 신실함의 표시였죠 그는 아주 신실했고 우리는 감동했어요 모두 그를 보고 신실함을 느꼈죠 그는 입문후 한가지를 나에게 말했어요 그는 사람들의 눈을 보면 마음을 읽을 수 있는데 스승님의 눈을 보면 스승님은 사랑과 줌으로 가득 하다는 것을 느낀다고 스승님은 어떤 것도 요구하지 않는다 했죠 스승님의 사랑은 항상 주고, 또 주지, 댓가를 바라지 않는다고요 그의 이야기를 알아요 그의 행동은 그가 스승님을 빨리 확실히 그리고 완전히 알아봤음을 증명했죠 그가 다른 스승에게도 이처럼 해도 괜찮아요 하지만 스승님에 대한 그의 인식은 아주 확고하고 솔직하며 항상 스승님을 최고의 존경심으로 대해요 그래서 그의 행동으로 여러분에게 그가 스승님을 진심으로 최고로 존경한다는 것을 말할 수 있죠 감사합니다

스승님 안녕하세요, 전 아주 재미있는 질문이 있습니다

아주 재미있어요?

예, 제게는요 재미있으시길 바래요 예수와 성경에 관한 이야기가 있어요 예 전 교인은 아니지만, 성경을 읽는데요 스승님 생각엔 예수가 부처라고 여기시나요? 깨달은 사람이요? 만약 그렇다면, 어떻게 그가 자신이 부처임을 보여 주었죠?

어떤 사람이 몇 시간 동안 십자가에 매달려 목마르고, 다치고, 버림받은 뒤에도 여전히 적을 용서하고 그들을 도와 달라고 신에게 기도한다면, 일반인이 그럴 수 있다고 생각해요? 아무런 증오도 없이 오직 사랑만으로요? 그의 기적, 치유, 가르침에 관해서는 말할 것도 없이요 그의 태도가 바로 부처의 태도죠 맞죠? 그건 성자의 태도예요 그렇게 생각 안해요? 예, 좋아요 (감사합니다)

맞아요? 인도인 성자 사형님? 맞지요? 예 나는 대부분 여러분이 어떤 스승이 다른지 혹은 다르지 않은 지와 같은 질문을 많이 하는지 이해해요 왜냐하면 우리 대부분은 한 스승을 따르면 전심으로 그를 따라야 한다고 알고 있으니까요 그게 더 좋죠 그렇죠 하지만 그런 사람은 다릅니다 알겠습니까? 모든 게 달라요 그도 오직 한 스승을 따랐지요? 그러나 그는 다른 스승들을 존경합니다 똑같아요 우리는 그렇게 똑같이 해야 합니다 집에 모든 사진을 걸어 둘 필요는 없지만 우리는 다른 스승들을 존경하죠 그렇죠? 괜찮아요 알겠죠? 예 또한 여러분은 스스로 누구를 따르고 싶은 지를 압니다 그러면 되요, 알겠죠? 그리고 다른 스승들은 그들의 가르치는 방법이 있어요 제자를 다루는 그들의 방법이 있고요 뭐랄까 그들의 측근을 돌보든 방법도 있어요 똑같은 스승은 없어요 똑같다면 그렇게 많은 스승이 필요 없겠죠 하지만 각 스승은 다른 자질을 가지고 있어요 성격, 취향도 틀릴 거에요 아마 등급도 약간 다를 거에요 알겠어요? 그러나 우리는 누가 어떤지 말하지 않아요 그냥 우리가 따르고 싶은 사람을 따릅니다 그러면 됩니다 알겠죠? 한명 더 두진 않아요 좋아요 답이 마음에 듭니까? 모든 스승들이 다른 지, 어떤 지를 알고 싶으면 직접 가서 살펴보세요 그래요 인도 사람들도 그와 같다는 것도 알려주고 싶네요

티벳에서는 두 영혼이 있다고 믿습니다 하나는 몸 밖에 있다고요

아뇨 그건 다릅니다 우리는 우리의 영혼을 직접 접촉합니다 우리의 본성 말이죠 그 외 외부의 다른 영혼은 없습니다

말하기 당황스럽지만 저는 채식을 한 후에 7kg이 늘었습니다

예, 대부분 채식한 후에 몸무게가 늡니다 하지만 이미 뚱뚱한 사람은 살이 빠지죠 관음법문이 여러분이 좋아하는 것을 알고 맞출 수 있다는 건 기적이죠 안 그러면 뚱뚱한 사람은 더 살이 찌겠죠 아! 아무도 날 안 따르겠죠 혹은 남자들만 따르겠죠 여자들은 전혀 없고요 이렇게 말하겠죠 세상에, 난 이미 충분해 그런데 채식하고 입문한 후에 살이 더 쪘어 그러면 안녕이죠 참된 본성은 정말로 우리를 돌볼 수 있어요 우리의 영혼은 몸무게조차도 알아서 줄이거나 늘입니다 그녀는 괜찮아요 더 쪄도 되겠어요 각자 다릅니다 그러니 두려워 마세요 그녀가 7파운드가 늘었다 해도요 다른 사람은 70파운드를 뺍니다 각자 다릅니다 그렇죠 더 건강해집니다 그럴 거에요 그런데 우리는 건강이나 이런 외모 때문에 관음법문을 수행하는 건 아닙니다 만약 더욱 예뻐지면 좋죠 아니어도 괜찮죠 영원히 여기 머물진 않으니까요 하지만 여기 있는 동안 우리에게 의무가 있어 다른 사람을 보거나 하면 그럴 때는 외모를 돌볼 수도 있죠 할 수 있다면요 할 수 없어도 괜찮죠! 각자 다르다고 해도요

예를 들면 어제 말했듯이 여러분 남편을 위해 화장하고 멋진 옷을 입으라고 했지만 남편이 안 좋아 할 수도 있어요 그럼 하지 말아요 알겠죠? 아마 있는 그대로를 좋아할 수도 있어요 아내는 오직 그만을 위해 화장하죠 그렇죠? 사실입니다 당신은 화장하는 걸 좋아해요? 싫어해요? 약간 한다고요 하지만 대부분 여성은 속임수를 몰라요 밖에 나갈 때는 멋진 옷을 입고 아주 아름답게 화장을 하죠 집에 오면 거지처럼 보이고요 그러니 남편이 싫어하죠 알겠어요? 그들은 이웃집 부인에 환상을 품습니다 왜냐하면 저녁에 이웃을 본 적은 없으니까요 낮에만 아름다운 모습을 보니까요 속임수는 그런 겁니다 대부분 여성은 할 일없이 외출하거나 누구를 만날 때 화장을 하거나 아름답게 입어요 자기 남편은 인생에서 가장 가깝고 중요한데 무시합니다 그리고는 외식했다고 그를 나무랍니다 다른 식당에서 식사했다고요 그러니 결혼을 하고 안하고가 중요한 게 아닙니다 하지만 당신은 이미 결혼했기 때문에 당신의 남편을 불성실하다고 불평한다면 그때는 당신의 외모를 돌이켜봐야 합니다 알겠죠?

많은 이들이 의식하지 못해요

예, 그래요 난 그렇게 봐요 때로 우리 여성들은 지배적이고 어렵게해서 기쁘게 해주기가 어려워요 그래요 또한 잊기도 하죠 결혼한 후 이러죠 “그를 얻었으니 됐어 이제 아무데도 못 가 내가 붙잡았어” 그러면 끝입니다 알다시피 결혼 후에는 전보다 더 남편을 돌봐야 합니다 이제 당신 것이니까요 결혼 전에는 남편은 어디 다른 곳을 가거나 다른 사람과 결혼할 수도 있겠죠 하지만 지금은 아니죠 가지고 있는 것은 뭐든지 돌봐야 합니다 안 그러면 잃게 될 겁니다 그게 법칙이죠 무엇이든 감사하지 않는 것은 신께서 거둬갑니다 혹은 어떻게 사용할 지 모르거나 감사하지 않으면 신은 생각할 겁니다 “그래, 좋아하지 않는군 그럼 더 좋아하는 사람에게 줘야겠다!” 그렇습니다! 네

그래서 대부분 사람들이 결혼 후에 여자가 자신을 더 이상 돌볼 필요가 없다고 믿는 건 잘못입니다 수행하는 사람이 자신을 스스로 돌보지 않는 것 또한 잘못된 겁니다 사업이 성공하지 못한다면 결혼에 실패한다면 인생이 비참해질 것이기 때문입니다 그렇죠 사형?

좋아요 혼자 지내지만 아이가 있다면 자식에 대한 의무가 있으며 결혼생활을 돌봐야 합니다 여러분이 남편을 충실하지 않게 만들면 그도 편치 않으므로 남편에 대한 의무도 있습니다 대부분 남편들은 부인을 존경하고 사랑합니다 믿거나 말거나요? 다른 여자와 데이트하고 바람 피는 건 남편도 편치 않죠 그의 마음 깊은 곳에서 원하는 것이 아녜요 그렇지 않나요? 여기 남성 여러분 대답해보세요 네? 네 사실입니다 네

그래서 최근에 난 화장을 좀 합니다 이 립스틱이 여러분의 불성의 빛을 전혀 가리지 않는다는 걸 알게 해주려고요 내면의 깨달음은 변하지 않을 겁니다 그저 의무를 다하세요 세상과 자신의 삶을 아름답게 하라고 신이 주신 것은 무엇이든 활용하세요 그렇지만 그것에 집착하진 마세요 이런 것들을 너무 중요시하지도 말고요 화장을 하면 그냥 하는 거고 안 하면 안 하는 거죠 알겠어요? 내면엔 차이가 없어요 일단 졸업해서 의사가 되면 누더기를 걸치든 멋진 가운을 입든 자신이 가진 지식과 지위에는 아무런 차이가 없습니다 그렇죠? 의사로서 물론 바람직한 것은 깨끗하고 단정한 옷을 입어 사람들이 더 존경할 수 있도록 하는 것이겠죠 만나서 진료하며 서로 대화하기가 더 쉽고 양쪽 다 편안하게 느끼도록 만들어주기 때문이죠 그렇죠? 부처가 되기 위해 추할 필요는 없어요 추한 부처가 되면 추한 겁니다

전에 난 스님이었어요 네? 그건 이생에서 나의 운명이었고 당시 난 그래야만 했죠 이런 일을 하면서요 좋아요 하지만 그건 끝났어요 내면은 안 끝났지만 외면만은 그렇죠 그래요 승려가 되어 머리를 밀고 전처럼 나를 위해 화장하지 않은 이유는 내겐 화장을 하거나 안 하거나 중요하지 않기 때문이죠 알겠어요? 하지만 난 이 일을 하고 있기 때문에 많은 사람들이 외모 때문에 오해한다는 걸 알았어요 어떤 사람들은 이렇게 생각하죠 나에게 입문하고 나면 남편을 버리고 다시는 화장도 하지 않아야 하고 아무것도 하지 말아야 한다고요 그럼 인생이 비참해져요 남편도 그런 걸 좋아하지 않아요 달라졌다고 생각하죠 자기를 좋아하지 않고 스님이 되려 한다고 생각하죠

누더기나 황금카펫은 똑같이 세속의 것들이에요 이것에 집착하거나 저것에 집착하거나 똑 같은 집착이에요 여러분이 이런 걸 이해해서 난 기뻐요 내가 보다 더 여러분의 기분에 보다 가까이 있다면 내게 더 가깝게 느끼고 내게 개인적인 문제를 맡길 수 있을 거에요 개인적인 문제나 가족문제는 영적인 것이 아닌 것처럼 보입니다 하지만 그건 영적인 문제죠 여러분이 명상을 하고 부처가 되도록 가르친다 해도 여러분 인생이 비참해지고 남편이 괴로우면 뭐하겠어요? 남편이 외롭고 여러분의 자식들이 불행하다고 느끼고 가정이 산산조각으로 파괴된다면요 그렇죠? 난 여러분에게 천국을 가져다 주려는 거지 지옥을 주려는 게 아니죠 따라서 삶을 더 나아지게 만들고 자신의 주변을 더 아름답게 만들고 결혼의 결속력을 더 단단히 하기 위해 여러분은 이 세상 모든 걸 이용할 수 있어요 그러니 잘 이용하세요 거기 묶이진 말고요

제 목소리가 좀 특이합니다

괜찮아요

그래서 가끔 긴장이 되요

왜요?

전엔 이렇게 스승님과 대화해 본적 없어서요

마이크로요 중국어든 영어든 편하게 느끼는 걸로 말하세요

영어로 하겠습니다

지금 영어로 할거에요? 정말이에요? 좋아요 좋아요

제 친구에게 생긴 일에 대한 이야기가 있습니다 7년 전에 알던 친구입니다 이 일은 10년 전에 일어났습니다 매일 밤 친구가 잘 때 자정 무렵 한 소녀가 그를 불러 깨워 그에게 말하고 싶어 합니다 하지만 그녀는 보이지 않아요 안보입니다

무형의 중생이군요

그래서 그는 처음에 엄마나 누이라고 생각했죠

이해해요

하지만 그는 그 소녀가 말하려 부르는 걸 느낄 수가 있어요 좋은 대화를 하자고요 누군가 자기에게 얘기하고 있다는 걸 알고 있지만 그녀 말을 알아들을 수 없어요 무형의 중생이라 알아들을 수 없어요 하지만 그녀는 말했죠 그녀가 어떤 영어를 쓰는지 모르는군요? 하지만 친구는 그녀와 대화하려고 시도 했습니다만 이해할 수 없었답니다 그건 도대체 뭔가요 귀신 같은 건가요?

왜 내게 묻죠? 왜 그에게 묻지 않죠?

그래서 그는 밤에 제게 전화해서 말했어요 하지만 한 밤중에 그가 이런 것을 말했죠 사람들이 두려움을 느껴서요

무섭다고요? 당신은 그와 자나요?

아니요, 아니에요 그와 자지 않습니다 같은 방이냐는 거에요 아니에요 그가 밤에 제게 전화했죠 친구가 제게 전화했죠

매일 밤 당신에게 이 얘기를 말하나요

그가 말하길 어떤 여자가 그를 불러 말하길 원한답니다

당신은 지금 내게 뭘 원하는 거죠? 몇몇 불안한 아스트랄인들은 장난 하려고 합니다 때로 그들은 이 세상 사람들처럼 할 일이 없어서 여기 저기 돌아다니며 문제를 일으킵니다

이것은 농담이 아녜요 농담이 아니죠 그가 명상하나요? 그가 명상하고 그녀와 소통할 수 있나요?

그요 아님 당신이요? (그요) 그는 어디 있나요?

그는 제 옆에 있어요

당신 옆에요

지금까지 그는 매우 부끄러워합니다

수줍음을 타는군요 당신은 사람들을 보지 않는 군요 왜죠? 그는 귀신 말고도 이미 문제가 많아요 물론이죠

지금까지 그는 여자를 사귄 적이 없습니다

그는 지금 명상하나요? (네, 네, 네) 좋아요 그럼 그는 더 좋아질 거에요 그리고 그 여자도 그와 명상할 거에요 그러면 더 좋은 귀신이 되죠 그렇죠? 우린 모든 존재에게 사랑을 느껴야 합니다 그러면 여러분은 명상 하고 내 가르침을 배경으로 갖고 있죠 그것은 그녀를 가르치기도 해요 그럼 평화로워져 당신을 떠날 거에요 그렇지요?

마음이 순수 하지 않은데 명상할 수 있습니까?

순수하게 하려고 하세요 하지만 더 많이 명상할수록 더 순수해질 거에요 (네, 감사합니다) 왜 그걸 그렇게 좋아 하나요? 난 당신이 열심히 한다 생각해요 무엇이죠? 당신은 그 여자귀신을 좋아해요 다음에 그가 당신 방에 그를 보낸다면 당신을 그렇게 행복하게 하는게 뭐죠? 그게 뭔가요?

비일반적인 질문인데요

비일반적인 질문라고요

모두 비일반적이죠

스승님 저는 명상에 대한 제 개인적인 문제가 있습니다 문제는 제 일상생활 중에 있어요 우리들 대부분 고기 먹는 사람들과 섞여 있습니다 (그래요) 그래서 완전 채식인이 되는 것은 불가능하지 않지만 어렵습니다 실제로 사업을 하거나 친구를 만날 때… 열 사람과 함께 앉아있을 때 우리는 그저 거기 앉아서 마십니다 그렇게 해도 됩니까?

아니요 당신이 채식을 한다 말하면 그들이 당신을 위해 뭔가를 준비할 거에요 그냥 말하세요 나는 언제부터 채식을 해왔다고요

다른 질문이 있는데요 육조 혜능에 관한 어떤 중국 쇼를 보았어요 (네0 그가 도둑과 강도들과 먹고 있는 장면인 것 같은데요 (네) 그는 고기음식에서 야채만 먹었어요

당신은 그걸 원하나요? 우선 당신은 그가 진짜 야채만 골라 먹는지 그가 혼자 요리한 걸 먹는지 모릅니다 그가 요리했기 때문에 그는 그들을 위해 요리한 사람인데 왜 고기를 넣고 요리를 해서는 야채를 꺼내야 하나요 그는 다른 요리를 했어야 합니다 우선 우리는 모릅니다 그렇죠? 우리는 그가 순수한 채식인 인지 아닌지 확신할 수 없어요 그러니 예, 아니오를 말할 수 없어요 둘째로, 당신에게 좋지 않아요 영양이 충분하지 않아요 그러니 요리를 잘 하세요 두부, 밀고기와 모든 종류의 콩들과 두부로 요리해 적절한 식사를 하세요 그러면 영양이 충분할 겁니다 이해합니까? 당신이 고기에서 야채만을 골라 먹으면 이미 고기에 절인 거에요 둘째로 영양이 충분치 않아요 당신이 진정으로 영원한 삶을 살고자 한다면 계속 채식을 하세요 그 경우에

우리는 희생해야 하며 어느 정도는 소거해야 합니다

당신 부인이 좋은 음식을 안해주나요?

제 가족은 도교적인 환경을 최우선으로 생각합니다

이해해요 요리를 배우세요 스스로 요리하세요 스스로 요리 하세요 모두들 미안하군요 안 좋은 조건하에서 태어 났기 때문이에요 가끔 당신이 이런 상황을 자신에게 강요해야 한다면 난 아무 말도 안해요 하지만 그건 당신에게 아주 안 좋죠 알겠죠? 2시간의 명상에서 당신이 어떤 이득을 얻건 시간 낭비에요 이해해요? 노력을 너무 많이 낭비하는 거죠 네? 그 밖에, 나는 여러분 모두에게 정말 미안합니다 하지만 나 또한 전에 매우 바쁜 주부였고 다른 일을 했지만 아주 철저하게 채식을 지켰어요 여기 많은 사업가가 있지만 그들은 세계 곳곳을 돌아다니며 채식을 합니다 그들은 죽지 않죠 피터 일어나보세요 그는 여행을 하며 항상 호텔에서 살아요 그는 결코 집에 머물 수가 없어요 항상 세계 곳곳을 여행해야 해서죠 그의 집은 호텔이에요 그의 부인 또한 때로 그녀가 와서 요리를 할 수 있죠 때로 그는 샐러드와 과일 견과류를 먹어야 합니다 아주 순수한 음식이죠

역사에 따르면 우리 문명은 굴곡이 많습니다, 맞죠? 시대마다 달라요 과거에는 위대한 문명들도 많았죠 그리고 또한 암흑기도 있었습니다 아담과 이브가 처음 왔을 때는 영광스러운 문명이 있었죠 그 후 후손들이 이해의 낮은 차원으로 깊게 가라앉아서 지상의 삶이 약간 어두운 쪽으로 바뀌었을 수도 있습니다

그렇다면 수많은 연구의 대상이 됐던 탑에서 살던 사람들에 대한 이야기도 사실인가요?

상징적인 거에요 바벨탑을 믿을 필요는 없지만 신도 견디지 못할 정도로 높았던 우리의 에고에 대한 부분은 믿어야 해요 그래서 신이 파괴했죠 그래서 우리가 겸허하게 살고 우리 안의 신을 알 수 있도록요 그렇지 않으면 우리는 계속 온갖 물질적인 것들을 만들었을 거에요 자만하고 더 위대한 지혜는 잊었겠죠 우린 전 우주를 만들 수도 있어요 탑 하나 가지고 자랑하다니요 이해하나요? 신은 우리의 위대함을 알려주려 한 거에요 탑 하나 짓는 건 아무것도 아니에요 그런데 그걸로자만했죠 신은 그들이 파멸로 가고 있음을 본 거에요, 알겠죠? 그들은 물질적인 성공을 자랑스러워 했어요 온 우주를 창조할 수 있는 위대함은 잊고 자신의 힘의 일부만 안 거에요 알겠어요? 무소부재와 전능함도 잊었어요 그래서 신이 파괴했죠 분리시킨 거에요 이건 상징적이죠 에고를 위한 하나의 가르침입니다 이 이야기들은 깨달은 스승이 말한 것이죠 종종 그들은 제자를 가르치려고 이야기를 지어내거나 상징적으로 말했어요 알겠어요? 더 명확한 방법으로 메시지를 전해서 제자들은 더 잘 기억할 수 있었지요 이야기니까요

여전히 많은 의문이 있어요(예 질문하세요) 스승님이 성경, 노아의 방주를 읽으실 때 (예) 신이 세상을 파괴 할 때 오직 하나의 목적으로 그런걸 아셨나요

예, 어쨌든 사실을 말해주죠 노아가 배를 만들 때 우린 둘 다 거기 없었는데 왜 그걸 내게 묻죠 공평하지 않아요 오늘 해야 할 일도 많은데 왜 노아에 관해 걱정해야 하죠? 당신은 깨달아야 해요 그러면 이 모든 것이 올 겁니다

성경에 보면 심판의 날이 가깝다고 합니다 성경을 보고 지금 일어나는 일 중 많은 것들이 심판의 날과 관련이 있다고 이해하고 있습니다 아마 많은 사람들이 그 심판의 날이 얼마나 남았는지 제시하거나 예언하려고 합니다 이것을 어떻게 보십니까 당신은 심판의 날 예언에 관해 무얼 느끼나요?

아무것도요 이미 여러 번 있었다고 하더군요 수천 명이 최후의 날을 기다리며 어느 곳에 앉아있었죠 그들은 아직도 그러고 있어요, 지금 이 세상 여러 곳에서 여러 그룹들이 다른 날짜 다른 달을 예상하고 있어요 왜 세상 종말을 신경 써야 하죠? 세상은 언제든 끝날 수 있어요 내일이라도요 당신이 죽을 때 세상은 끝나요 그러니 걱정해야 하는 건 자신의 종말이에요 그러니 깨달아서 자신을 구하세요

사랑하는 스승님 채식에 관한 질문이 몇 가지 있습니다 처음에는 이해할 수 없어요 저는 7년 전 호주로 이주했어요 채식식당이 단 하나 있는데 음식은 형편없지요 전 사업차 여러 곳을 다니고 있는데 지난 7-8년 동안 결코 불편한적이 없었어요

예, 정말 그렇지요 우리가 신실하면 충분한 영양섭취를 할 거에요 신이 우릴 인도하죠

적극적인 자세가 중요해요

세계를 돌아다니는 많은 사람들이 있지만 문제는 전혀 없어요 그러니 자신을 먹는 차원으로만 끌어내리지 말아요 올라가세요 신이 모든걸 돌봅니다 진정으로 신과 내면의 위대함을 향해 돌아서면 불가능이 없습니다 당신의 힘을 음식에만 국한하지 말아요

스승님, 질문입니다 어젯밤 회의 중에 말씀하실 때 당신은 신과 소통하며 신은 당신이 아름다운 옷을 입기를 원한다고 말하셨어요 (맞아요) 제 질문은 스승님은 신과 자주 교류하시는데 신은 어떻게 생겼죠?

나처럼 생겼어요

전 기사와 책에서 신은 매우 밝은 흰 빛 같다고 읽었는데 사실인가요?

그것은 신의 모습 중 하나에요 우린 인간의 언어로 교류하지 않아요 알겠어요? 단지 인간의 용어로 그걸 설명하는 거에요 그뿐이에요 신은 흰빛이고 황금빛이고 노란 빛, 은빛, 모든 종류의 빛이고 다른 많은 모든 경이로운 것들이죠

신은 어떤 형상으로도 오나요?

예, 때로는요

인간의 형상으로요?

예, 때로는요

감사합니다

천만에요

스승님 개인적인 질문인데요 어제 강의 중에 우리 모두 깨닫기 위해서 출가할 필요가 (없다고 하셨죠) 예 그럼 왜 스승님은 결혼을 희생해가며 저흴 구원하시나요?

그때 난 깨닫지 못해서 그랬어요 그렇게 해야 하지만 지금 상황도 좋아요 사실 난 지금 정말 바빠서 설령 남편이 있다고 해도 난 부당한 아내가 될 거에요 밤 두세 시 네 시까지 여러분과 밤을 셀 테니까요 집에 가서는 화장을 지우고 싶겠죠 목욕을 하고요 심지어 다른 나라의 시급한 일을 처리 하거나 다음 여행을 계획하겠지요 이해하나요? 남편이 있든 없든 전혀 차이가 없어요 우린 함께 지낼 시간이 없으니까요 알겠어요? 그러니 이대로가 더 낫죠 난 처지가 달라요 여러분은 오직 깨달음만 원해요 스승이 될 필요는 없지요 만일 스승이라면 조만간 희생할 준비를 해야 해요 남편이 있든지 없든지 간에요

그래서 대부분의 스승들이, 예를 들어 인도 스승은 연금 받기를 기다렸다 50세나 그 후에 스승의 일을 시작해요 젊은 스승은 매우 드물지요 그럴 경우엔 모든 가족이 그를 부양하지요 그가 일할 수 없으니까요 아내가 희생하여 대신 가족을 돌봐야만 해요 이해합니까? 그래서 대부분의 훌륭한 스승들이 연금 수령자예요 그때까지 세상에서 일하고 연금을 받아 아이들이 모두 자랄 때까지 돌봅니다 그리고 스승이 되지요 알겠습니까? 스승이 젊을 경우 물론 가족들이 이미 경제적으로 안정돼 그를 전적으로 지지해 줘야 합니다 내가 밖에 나가 일반적인 방법으로 돈을 벌 수 있나요? 8시부터 5시까지요? 못해요, 돈은 벌지만 다른 방법을 쓰죠 그림을 그리고 실내 디자인과 의상 디자인을 하고 각종 음악을 합니다 여기저기서요 그럴 필요는 없지만 그렇게 하면 여러분에게 내 비행기표를 사게 할 필요가 없거든요 그건 돈이 많이 들죠 날 보러 오기 전에 여러분이 재정 문제로 걱정하는 걸 난 원하지 않아요 이해합니까? 여러분에게 돈이 있다면 사회에 기부하세요 그건 좋아요 난 여러분에게 짐과 압박을 주기 싫어요 우리 사이에 중압감이 있어선 안 됩니다 그러니 스승이 모든 걸 돌본다는 가볍고 이완된 마음으로 오세요 여러분은 이미 일상에서 충분히 압박 받으니까요 내가 결혼하지 않았다면 그것도 하늘의 뜻일 겁니다 그래도 좋습니다

끝없이 진보할 수 있나요 아니면 최고의 경지에 이르면 더 이상 진보가 없는 건지요 더는 진보가 없나요?

아니요, 항상 진보해요

다시 떨어질 수도 있습니까?

아니에요 여러분이 대학졸업 후 학위를 받는 것과 같다고 생각하세요 거기서 멈추지 않죠 알겠어요? 경험과 일과 연습을 통해서 배울 겁니다, 그렇죠? 끝이 없어요 그러나 여러분은 기준이 있죠 최소의 요건이요 여러분 자신의 기본 지혜가 있어요 시간이 갈수록 상황이 일어날 때 중생이나 상황을 다룰 때 지혜를 더욱 쓰며 배울 겁니다 사실, 배우지 않아도 여러분의 지혜는 무한하죠 상황이 무한하고 중생들도 무한하니까요 그러니 거기서 멈추지 않습니다 멈추는 건 여러분은 모든걸 알지만 늘 그걸 사용하지 않기 때문이죠 즉, 모든 걸 알지는 못하는 것과 같아요 다만 상황이 일어나고 요구가 생기면 자신의 지혜를 사용할 거에요 그럼 자신이 그걸 알고 할 수 있다는 걸 압니다 하지만 더는 알고 싶은 게 없을 겁니다 모든 걸 알면서도 아무것도 모르는 거죠 시간과 상황과 요구에 따라 일을 합니다, 그렇죠? 무한은 무한한 겁니다 여기서만 배우지 않습니다 천국에 가서도 계속됩니다

친애하는 스승님 연화경과 관음법문의 차이는 무었입니가?

관음법문과 연화경의 차이가 무엇이냐고요? 연화경은 관음 법문에 대해 말하는 것 뿐입니다 그리고 관음법문은 직접적인 거에요 알고 있지요? 메뉴나 음식과 같습니다 사실 같지만 다르죠 메뉴 판을 읽는다고 만족할 순 없습니다 음식을 먹어야 만족하지요

살아있는 부처인 스승님의 자비로 우리가 죽는 날을 아는데요 신실한 제자나 입문자가 죽을 때 등급에 따라 그들을 천국에 보내 공부를 계속하게 하는지요 스승님은 여전히 여기 계시는데 우리가 죽어도 스승이 될 때까지 가르치고 이끌어 주시나요?

내가 죽는 다면요?

아니요 스승님 말고요 등급에 이르기 전에 저희가 죽으면요?

네, 맞습니다 물론입니다 난 여러분을 집으로 5세계까지 데려가야 합니다 (고맙습니다, 스승님)

어떤 사람은 이 생에 다 끝낼 수 없으면 더 높은 차원에 가서 계속 공부할 겁니다 인간 등급보다는 좋습니다 이곳은 어렵습니다 채식, 아내 남편 아이 등 많은 문제가 없습니다 무슨 수행을 하든 세상을 떠난 후에 더 높이 올라가서 거기서부터 가르치는 게 낫습니다 거긴 물질적 장애가 많지 않습니다

스승님 반 입문을 한 어린이는 어떤가요? 진보 하나요?

반 입문이요? 마찬가지에요 (고맙습니다)

안녕하세요, 스승님 스승님이 말씀하시는 5세계와 부처가 말한 서방정토 사이에 차이가 있습니까?

5세계가 더 높습니다 (고맙습니다, 스승님)천만에요

제 명상이 몇 번째 등급인지 말씀해 주셨음 합니다 전 명상을 하고 수천의 부처들과 금색의 빛을 보거든요 이런 둥근 형체의 부처의 후광을 말하는 겁니다 수천의 부처들이요 그게 무엇인지 알고 싶습니다

수행은 지식과 지혜를 위한 겁니다 등급에 관해 신경 쓰지 마세요 우린 대통령 경선을 하는 게 아니죠 신경 쓰지 마세요

여러분의 일상적인 삶을 향상시키세요 향상시키지 못하면 등급이 아무리 높아도 쓸모가 없어요 배가 고픈데 높은 등급이 무슨 소용이죠

빛을 보고 부처를 본다면 그게 깨달았다는 증거입니다 그냥 행복해하세요 얼마나 삶이 개선되었는지 더 일을 잘하는지 사랑은 많아졌는지 그런 걸 보세요 등급을 따지기 보다 그게 더 중요합니다 알겠습니까? 수행등급은 그냥 참고사항이죠 마음이 등급에 매여선 안 됩니다 시험을 보는 게 아니잖아요, 그렇죠? 빠르든 늦든 부처는 여러분이 부처에 적합한지 알게 할 겁니다

정말 미안합니다 싱가포르에선 시간이 아주 소중합니다 다른 모든 곳처럼요 많은 질문에 답하지 못했습니다만 더 늦출 수 없네요 싱가포르에선 시간을 준수해야 하거든요 안녕히 가세요 내일 만나요 여러분의 사랑과 꽃과 후원에 감사 드립니다