스승과 제자사이
 
[Part 1~3] 영적인 길을 확고히 하라    3부   
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호주는 풍부한 문화와 역사를 가지고 있습니다 아보리진이라 알려진 호주 원주민은 7만년 전에 인도네시아에서 바다를 건너왔다고 사람들은 믿습니다 유럽인들은 16세기에 왔습니다 처음엔 포르투갈 인이 다음엔 덴마크와 영국인이 왔습니다

호주의 야생동물은 귀엽과 안고 싶은 걸로 유명합니다 이런 멋진 동물 중엔 캥거루, 코알라, 주머니 쥐, 딩고, 타즈마니아 주머니곰이 있죠 호주에만 있는 동물들로 아주 귀여운 웜뱃이 있는데 이는 발가락이 3개인 날지 못하는 새로 에뮤와 물총새 과에 속하는 쿠가부라로 불리는데 실제로 세계에서 가장 큰 물총새입니다

현대의 호주는 전 세계에서 온 사람들이 살고 있습니다 실제 호주는 세계에서 가장 뛰어난 사람들의 고향입니다 문학 부문에선 작가 패트릭 화이트가 노벨상을 탔으며 동료 작가인 피터 카레이와 토마스 케넬리는 유명한 북커프라이즈 수상자입니다 다임 존 서덜랜드는 호주의 가장 유명한 오페라 가수로 당대 최고의 콜로라투라 소프라노였습니다 넬리 멜바는 20세기 초 세계에서 가장 위대한 오페라 스타였습니다 영화에서 호주는 오스타상 수상자인 멜깁슨, 러셀크로, 니콜 키드먼의 고향입니다 음악에서는 비지스, AC/DC, INX S, 미드나잇오일 같은 유명 밴드가 배출됐습니다

1993년, 칭하이 무상사는 신실한 구도자들이 초대로1993년 세계순회 강연 때에 호주에 들러 신과 영성에 대한 그녀의 지혜와 통찰을 나누었습니다 칭하이 무상사는 그들의 초청을 흔쾌히 받아들였지요 또한 그곳에 머무는 동안 협회 회원들을 만나셔서 영적인 주제와 그들의 일상에서의 수행에 관한 질문에 답하셨습니다

오늘 스승과 제자 사이는 1997년 5월 9일-12일 호주, 시드니 국제선4에서 있었던 칭하이 무상사의 강연 『수행의 길을 굳게 결심하라』 입니다 함께 시청해 주세요

오늘 스승과 제자 사이를 시청해 주셔서 진심으로 감사합니다 내일 이 매혹적인 강연 2부를 계속 시청해 주십시오 수프림 마스터TV의 다음 프로그램은 건강한 생활의 『비타민』입니다 천국의 사랑스런 포옹 속에서 아름다운 하루가 되길 바랍니다

오늘 스승과 제자 사이를 시청해 주셔서 감사합니다 내일『수행의 길을 굳게 결심하라』 3부를 계속 시청해 주세요 이제 수프림 마스터 TV의 동물의 세계 더불어 사는 세상을 계속 시청해 주세요 기쁨과 평온함으로 행복한 하루 되세요

『수행의 길을 굳게 결심하라』 최종 편이었습니다 스승과 제자 사이에서의 칭하이 무상사의 고무적이고 통찰력 있는 강연을 매일 시청해 주세요 수프림 마스터 TV의 다음 프로그램은 사랑스런 삶의 터전 지구입니다 축복받고 즐거운 하루 되세요

수행의 길을 굳게 결심하라

우선 스승님 뵐 수 있게 되어 감사드려요 제 질문은요 3세계 이상에서는 자아가 사라지는가요?

말했었나요? (아뇨) 안했나요 (네) 자아가 있어요 어떻게 자아를 말하느냐에 달렸죠 3세계 이상에서는 여기서의 우리 방식으로 생각지 않죠 『나』또는 『칭하이 스승님』 하는 식의 『나』를 의미하는 자아는 없어요 그런 건 없어요 그러나 여전히 자아가 있어요 자신을 잃어버리는 그런 일은 없어요 그럼 최고 상태의 자아란 『나』라고 하는 식의 생각을 하지 않는다는 거죠 나 자신이나 다른 사물에 대해 알고있죠 당신이 거기서 느끼는 고양감을 세속적인 언어로 표현 할수 없죠 그럴 필요 없죠 완전히 다르니까요 완전히 달라요 기분 좋게 느끼고 그걸로 충분하죠 『그』또는『그녀』 같은 자아 인식이란 필요치 않다는 거죠 그 상태에서는 분별하지 않죠 자아 또는 비자아 조차 생각지 않죠 단지 앎이 있을 뿐이죠

감사합니다 질문 하나 더 해도 되나요 입문 후 인과의 법칙은 그 전보다 훨씬 더 빨리 변화되나요?

당신에게 달렸어요 당신이 하는 것에 달렸어요 당신이 빨리 원하느냐 아니냐에 달려있어요 알겠나요 만약 빨리 바꾸기를 원한다면 그렇게 될 것이고 느리게 원한다면 느리게 되죠

인과를 빨리 바꾼다는 말은 이 세상의 책임을 빨리 마친다는 것을 뜻하는 건가요

아뇨 서두르지 말아요 서두르지 말아요 지금 편한 대로 다만 그대로 하세요 그리고 진정 빨리 바꾸고자 한다면 그렇게 될 겁니다 내가 말하는 바는 때때로 우리는 서두르죠 우리는 빨리 다해 고향에 가고자 하죠 좋아요 고향은 항상 그곳에 있어요 걱정하지 말아요 서둘지 않는게 좋아요 너무 빠르면 지쳐요 살아 남아 명상할 힘과 시간이 없어요 그러니 편한 대로 하세요 그러나 어떤 사람들은 서둘러요 빨리 하길 원해요 빨리 진보하기를 원하고 빨리 카르마를 씻기를 원하고 진정 신실하다면 그들을 위해 안배될 것입니다 충고하건대 너무 많이 원하지 말아요 단지 명상하세요 그러면 자연스레 일이 될 겁니다 그게 더 나아요 예, 이해해요 고마워요 예

때때로 여러분은 대중을 위해 스승의 일을 합니다 그 때 또한 인과가 자동으로 빨리 바꿔집니다 헌신과 무아의 희생으로 일을 해야지 뭔가 보상을 바라고 해서는 안됩니다 카르마를 빨리 씻고 빨리 진보하기를 원하는 것조차 일종의 거래에 해당돼요 그러나 원한다면 원할 수도 있겠죠 단지 마음 작용이죠 영혼은 여전히 해야 할 일을 합니다 그리고 스승은 여전히 안배해야 할 것을 안배합니다 우리를 위한 거죠

스승님, 제 질문은요 이 길에 있어 스승님의 책을 읽었어요 우리는 우리가 죽기 5일전에 그걸 안다고 했어요

5일이 아니고 때론 5년 후를 미리 알기를 희망합니다

희망해요 저는 이 소책자에서 정말 그걸 읽었어요 매우 놀라웠어요 징표는 어떻게요

징표요? 당신이 명상할 때 스승이 말해줄 겁니다

종을 울리나요?

아뇨, 스승이 말해줄 겁니다 며칠 전인지는 하지만 진실이지요 그래요 때로는 3일전에 때로는 미리 3개월 전에 때로는 3주전 때로는 10일전에 5일만이 아니죠 5일이라고 말안했죠 내가 그렇게 말했나요

그건 아주 중요하지요 작별을 고할수 있어요

예, 그래요 빚과 남아 있는 사업을 정리할 수 있지요 그러면 평안해져요 그게 다에요 그게 스승이 당신에게 일러주는 이유죠 꼭 말해줘야 하는 건 아네요 당신이 해야 할게 아무것도 없다면 그땐 그냥 가는거죠 말해서 성가시게 하지 않겠죠 그는 다만와서 말하죠 지금 가야 해 시간이 다 됐어 상황에 따라 달라요

감사합니다

얼마나 걸릴지는 당신이 해야 할 일을 마치는 시간에 달려있습니다 어떤 사람들은 빚, 임무 또는 의무로 연기되기도 하죠 이렇게 스승이 와서 노크,하며 말하죠 3일 남았어요 서둘러요 가기 전에 그에게 삼십만 달러를 갚으세요 라고요

감사합니다

다음 질문이요

스승님 당신은 지혜에 있어 우리보다 현명합니다

나는 몰라요

하지만 그것 외에는 당신은 우리와안달라요 그래서 당신과 제자들은 언젠가 나이들고 죽을 겁니다 그러나, 또한 당신은 우리를 5세계로 올려 데려가시겠다고 말씀하셨어요 우리가 5세계에 이르지 못했고 당신이 더 이상 여기에 안 계시면 어찌되나요

그리고 제가 죽으면요 난 여전히 내일을 해요

당신은 여전히 당신의 일을 하신다고요?

우리가 영적으로 연결되었기 때문이죠 육체적 접촉은 단지 스승이 나중에 영혼을 돌볼 수 있기 위한 것입니다 살아있는 동안에 스승은 어떤 영혼과 만날 수 있고 그 영혼은 기꺼이 스승이 그를 고향으로 데려가도록 하고 심지어 스승이 죽고 그가 죽은 뒤에도 스승이 계속해서 그를 돌 보아 주지요 스승이 살아 있는 동안에 이미 내면에 연결되어 있기 때문입니다 대체로 그렇지요

고마워요, 스승님

천만 예요

사랑하는 스승님 전 주차 단속원입니다 돌아다니다가 잘못된 곳에 주차한 사람에게 표를 끊지요

그렇게 하세요

그렇게 하면 업을 짓나요?

아뇨! 그건 당신 일이니 그 일을 정확히 해야 합니다 딱지를 끊지 않으면 업을 지을 겁니다

그렇게 하려면 저는 법과 사랑간에 조정이 필요합니다

아니, 아니요 그건 사랑이 아닙니다 잘못된 장소에 주차하면 티켓을 끊는 것입니다

감사합니다 스승님

아주 좋지 않군요 그건 당신 일이에요 당신이 하지 않으면 당신을 해고할 거예요 그러면 또한 당신이 그가 업을 짓도록 하는 거죠 당신은 단지 일을 해야 합니다 잘못 주차된 차에 사랑으로 뭘 하죠?

많은 사람이 와서 말들 합니다 사정을 얘기하지요 드라마같은 이야기지요 그들은 그 상황에서 거기 주차해야만 했습니다 우체국에 뛰어 들어가 편지 부치는데 5분이면 되니까요 큰 일 아니잖아요 왜 딱지를 떼야 하죠?

당신은 실제 그들이 얼마나 오래 걸릴지 모르잖아요 당신이 딱지를 안 떼면 그들은 아마 다섯 시간 돌아다녀 온 교통을 교란시킬 것입니다

그가 동료 수행자 일지라도요?

입문자들은 두번 끊으세요!

들었죠?

예 당신은 당신 일을 해야만 합니다 입문자에게 티켓을 끊지 않고 비입문자에게만 티켓을 끊는다면 그건 좋지 않아요 똑같이 하세요 공평해야 합니다 난 어떤 식으로든 법을 위반하면 기꺼이 벌금을 냅니다 무슨 말인지 알지요? 내가 모른다고 해도 당신은 내 말을 알아요 이치가 그렇지요 나는 항상 이세상에서 내가 해야 할 일을 합니다 내가 스승이고 아니면 대통령 또는 무엇이더라도 당신은 해야 합니다 그래서 당신의 의무는 아는 사람에게 티켓을 끊는 거예요 허지만 신중하세요 그걸 해야만 합니다 월급 주니까요 그렇지 않으면 아무 일도 안하고 돈 버는 거잖아요 다음 분이요

감사합니다 스승님 내 질문은 우리가 어떤 부정적 힘과 만날 때 거기 관여하거나 무시 할수 있습니까? 예를 들어 저는 의사입니다 가끔 저는 침을 놓아야만 합니다 그래서 제가 침을놔 업을 지을 수 있다는 것을 무시하곤 합니다 하지만 어떤 사람은 제가 업을 지을 수 있다고 말합니다

걱정하지 말아요 당신이 의사이고 침술사라면 당신의 일을 하세요 최선을 다하세요 사랑으로요 당신은 환자를 살려야 합니다 그게 당신 일이죠 업은 신경 쓰지 마세요 당신의 의무를 다해야 합니다 그 일로 죽는다 해도 당신은 해야만 합니다 업에 대해서는 너무 신경 쓰지 마세요 그저 일반적인 말이죠 실제로 우리가 해야만 하는 일은 어떤 직업이든지 우리가 단지 도구라는 생각으로 해야만 합니다 그러면 하느님의 힘이 그를 도울 것입니다 많은 사람의 유일한 문제는 손을 통해 육체적으로 누군가를 치료한 뒤에 그 일을 자신이 했다고 생각하는 것입니다 그러면 물론 업이 더 커집니다 업이란 자신의 에고가 문제를 일으키는 겁니다 그렇지 않으면 처음에는 업이 없었지요 아무것도 없었습니다 끝에는, 또한 다음 분이요

사랑하는 스승님 질문이 있습니다 입문한 뒤에 우리는 이 세상에 돌아올 것인가 말 것인가를 선택할 수 있나요?

우리는 어느 때나 선택할 수 있습니다 돌아오긴 쉽지요 그건 걱정 마세요 확실히 떠날 수 있어요, 그렇지요? 그런 다음 돌아올지 말지 정할 수 있어요 또 다른 질문이요? 없어요 좋아요 다음 분 거기요

사랑하는 스승님 미국 마지막 강연에서 스승님은 부정적 힘과 긍정적 힘의 균형에 대해 말씀하셨어요 (예) 스승님은 말씀하셨죠 우리는 긍정적 힘의 중심에 집중하는 훈련이 필요하며 부정적인 힘도 균형을 맞추기 위해 거기 나타날 거라고요 그래 묻고 싶어요 제가 영적으로 진보하면 업장도 더 많이 오고 긍정적인 힘도 더 많이 오는지요? 그럼 어찌해야 되죠?

나는 단지 중간에 머물으라 하겠어요 우린 더 이상 무었을 긍정적이나 부정적으로 하고 싶지 않으니까요 그것을 초월하죠 둘 다 친구로 만들어서 당신을 차내지 않도록 해요 오늘 아침 말했어요 우린 더 위로 간다고요 싸움을 넘어 투쟁을 넘어 선과 악 사이에서 긍정과 부정 사이에서 하지만 아직은 여기서 둘 사이에서 분투 중이에요 그런 점에서 우린 스위스 같아요 스위스는 중립국이에요 자신들이 누구와 싸우지 않는 한 누가 누구랑 싸우든 개의치 않죠 또 스스로 무장해서 적이 공격 못하게 먼저 겁을 줄 만큼 강한 국력을 지니고 있어요 적의 공격을 받더라도 스스로 방어할 만큼 국력이 강하죠 이해하겠어요? 우리도 그처럼 하는 거예요 신의 힘으로 무장하는 거죠 이 세상에 살고 있기에 선한 일을 하고요 우린 긍정적이어야죠 부정적인 건 피하고요 그뿐이에요 맞서거나 간섭 말고요 예를 들면 스위스는 공산주의도 아니고 거긴 뭐랄까요 그냥 중립적이에요 공산주의자들이 와서 친구하자고 해도 괜찮고 소위 공화주의자들이 와서 친구하자고 해도 괜찮아하죠 맞서 싸우지 않는 한 원하는 바를 할수있죠 알겠어요?

이 세상에서도 그와 마찬가지예요 우린 선하려고 하고 선한 일을 하죠 그렇다고 다른 사람을 간섭하지 않아요 우리처럼 선한 일을 하지 않는다고 또 자선 등을 안 한다고 사람들을 경시하지 않아요 우리가 채식한다고 고기를 먹고 술을 마시는 사람들을 경시하지 않죠 알겠어요? 누구든 이 길로 오면 친절하게 대하고 따라오길 원하면 좋은 길을 알려주려 할 뿐이죠 그런 식이에요 한편으로는 스승의 힘으로 자신을 무장해서 이 세상에서 살아가면서 계속 올라가면 되고요 알겠죠? 고마워요 형제님

감사합니다 스승님 장기 기증에 대해 묻고 싶습니다

기증요? (예) 누구에게요? (장기 기증요) 아, 장기 기증요! 왜요? 무엇을요?

전에 사람들을 위해 장기 기증을 장려했었죠 하지만 입문 후 그러고 싶지 않게 됐습니다

안 하면 되죠 하기 싫으면 하지 말아요 원하는 바를 해요 질문이 뭐죠?

본인 생각엔… 장기 기증을 할지 말지 모르겠어요?

각자의 선택이죠 돈을 기부하고 싶으면 기부하고 장기를 기증하고 싶으면 기증하고요 거기에 마음이 끌리면 어쨌든 하겠죠 당신이나 내가 말을 안 해도요 우린 무엇이 좋고 나쁜지 알 수 있는 직관이 있죠? 어차피 죽을 몸 죽기 전에 유언장을 써도 되죠 『내 장기들을 기증합니다』라고요 모든 장기를 주어도 돼요 본인이 원한다면요 원하지 않아도 좋고요 자신의 사원이니 자신이 원하는 대로 하는 거죠 좋아요 (감사합니다) 생명을 구하는 일도 중요하기 때문이에요 영혼을 구하는 건 훨씬 더 중요하지만요 우린 그 두 가지를 해요

독일에 있었을 때 난 카드를 늘 휴대했어요 장기 기증 카드요 언제 죽더라도 줄 수 있게요 근래엔 너무 바빠서 카드를 갖고 다니지 않아요 또 한 곳에 머물지 않으니 모르겠어요… 할 수 있으면 그냥 하도록 해요 본인이 원하고 기쁨을 느끼고 좋은 일이라고 생각하고 만족스럽고 고양되는 느낌이면 하도록 해요 마음에 없으면 억지로 할 필요는 없어요 원하는 바를 해요 기쁘기만 하다면요! 중요한 건 자신의 기쁨입니다 자신이 첫째죠 다음요

스승님 전 호주 서부의 퍼스에서 왔습니다 퍼스 센터를 대표해 호주에 오신 걸 환영한다는 말씀 다시 드립니다 또 드릴 말씀은 저는 몇 주 전에 어울락에 갔다가 지난 주에 돌아왔는데요 어울락에서 동수들을 만났습니다 그들이 스승님께 안부와 계속 잘 지내시라고 전해달라며 어울락에서도 뵙기를 바란다고 했습니다

고마워요 네 사람들을 본다고 해도 늘 부족해요 평생 매일 사람들을 본다고 해도 여전히 부족하죠 새로 들어온 사람이 있으니까요 또 어떤 나라는 갈 수가 없어요 내가 한 곳에 머무르고 있을 때 어울락에서 오면 중국에선 또 못 오고… 참 힘들어요 중국에 사람이 얼마나 많은지 알 거예요 무척 많은 사람이 날 보러 못 오죠 다른 많은 곳이 그래요 자유 국가라고 해도 돈이 없어 못 오죠 예를 들면 그래요 그런 문제가 계속 있어요 처음엔 다들 이렇게 말하죠 『스승님 한번만 뵈면 영원히 흡족할 겁니다 최소한 한번만 뵙게 해주세요 일 초만이라도요 그렇게 해서 일 초를 만나면 10초를 더 보고 싶어하죠 10초를 보고 나면 또 이래요 『제발요 오랫동안 저희를 보러 오지 않으셨고 그래서 어쩌고어쩌고』 난 매번 난처해지죠 그래서 많은 스승들이 인도나 히말라야 등지에 머물러 아무 곳에도 가지 않는 것입니다 충분한 사람들을 만날 수 없고 사람들도 그들을 볼 수가 없다 하죠 끝이 언제인가요? 바로 그것입니다 난 어디라도 가고 싶은 마음이에요 네,

스승은 내면에 있어요 최선을 다 하세요 내게 말하지 마세요 가슴이 아플 겁니다 사람들의 소망을 알고 있거든요. 그걸로 가끔 잠들지 못할 수 있죠 많은 것들로 잠들 수 없기에 모든 문제와 압박에도 불구하고 내가 할 수 있는 일을 계속 하는 겁니다 자신을 계속해서 보호하며 방법 찾기를 계속하죠 여러분 모두를 볼 기회가 있을 때마다 누구든지 올 수 있어요 그렇지 않으면 내가 이곳 저곳 가야만 한다 해도 부족할 겁니다 세상의 외진 곳에 우리가 보지 못한 누군가가 항상 있기 마련입니다 북극이나 그 비슷한 곳에요 그 방법은 현재 뻗어나가 있습니다 이미 곳곳에 형제 자매들이 있어요 적어도 우린 좋은 법문을 알기에 행복하고 전보다 현재 더욱 행복하며 진보한 겁니다 우린 어떤 순간에 만족해야 합니다 한계가 없기 때문입니다

일본에서 제자들을 만났어요 일본의 형제, 자매를 말하는 겁니다 일본에 오기 위해 많은 정신적 고통을 견뎌내야 했습니다 표면적으로 드러나지 않았지만 육체적 고통도 있었습니다 내면의 깊은 곳에서 밖으로 드러나기에 몸을 약하게 혹은 아프게 만듭니다 아니면 주변인들이 나의 장애물이 되기도 하지요 때로 나를 사람들이나 부정적인 기운이 나를 공격할 수 없어서 주변 사람을 공격하죠 그러면 그 사람이 문제를 일으키고 언짢은 일을 만들며 논쟁을 하거나 나를 방해합니다 같은 이치에요 내가 공격받는 것과 마찬가지입니다 그건 때로 내 몸과 정신을 약하게 하거나 지쳐 쓰러지게 하지요 단 2시간 동안 일본사람들을 보기 위해서 많은 문제들을 해결해야 했습니다 지난번 인도네시아 사람들을 보는 것도 문제가 있었습니다

가끔 사람들을 말하죠 『한번 스승님을 뵙는 것으로 충분해요』 하지만 그 사람들이 앉아서 함께 명상하고 기도하고 나면 내게 많은 문제들을 가져다 줍니다 난 와야만 하죠 오지 않으면 더 큰 문제가 생기죠 입문 후에는 더 강해지기 때문입니다 강한 정신력을 가지게 되지요 원하는 건 무엇이든 결국 현실로 나타나게 됩니다 하지만 때로는 여러분의 소망으로 내가 해결해야 하는 문제가 생기게 될 겁니다 이해하겠습니까? 가끔은 나도 어쩔 수 없습니다 무의미한 것으로 내게 문제를 주죠 내 말뜻 알겠나요?

내 말뜻 알겠습니까? 이 세상에는 언제나 골칫거리가 많이 있습니다 여러분이 나를 보기 원한다고 볼수 있는게 아니에요 여러분은 때때로 내가 이것을 하기 위해 얼마나 애써야 하는지 몰라요, 여러분을 위해서 말입니다 할 수 있다면 기꺼이 할 겁니다 어쩔 때는 시간이 없기도 합니다 그렇다고 고통이 없는 게 아니에요 사람들이 나를 보고자 하는 열망으로 잠자지 못한다는 게 아닙니다 내면은 평화롭지만 외면은 불안하지요 제자가 많은 수록 흔들림은 심합니다 그래서 가끔 쉽게 보여 이렇게 말하죠 『스승님, 짐을 챙겨 우리게 오세요』 하지만 그렇지 않아요 쉽긴 하지만 부정적 기운이 복잡하고 어렵게 만듭니다

여러분 중 가끔 이런 경우처럼요 선에 참가하려는데 돈도 있고 시간도 있지만 무슨 일이 생기거나 갑자기 어떤 일이 생겨서 갈 수 없게 되기도 하잖아요 아니면 여러분 마음에 동요가 생겨서 믿음이 없어져 가고싶지 않기도 하죠 아니면 다른 사람이 나쁜 이야기를 해서 그 말을 순간적으로 혹은 영원히 믿고는 길을 길게 되어 더 이상 수행하고 싶지 않기도 합니다 그러니 이 세상에서 계속 이 수행을 하면서 강해지는 사람은 누구나 스스로 감사하고 자랑스러워 해야 합니다 안전하게 흔들리지 마십시오 나를 보든 안 보든 그건 문제가 아닙니다 좋아요

내가 말하려는 건 조금 복잡합니다 긍정성과 부정성 사이의 게임과 같지요 항상 계속되니까 싸우십시오 선에 와서 여러분을 보는 게 쉬울 거 같지만 항상 쉽진 않아요 항상 말이지요 사전에 일이 많이 생깁니다 두렵지 않아요 가끔 문제들로 복잡해 지거나 오늘처럼 내가 늦게 온다거나 지난번 LA에서처럼 늦게 오기도 합니다 특히 최근 두 번이나 늦었어요 기억하고 있죠? 어쨌든 당신이 날 못 보더라도 어울락 사람들에게 나를 보지 못하는지 물어봐요 계속해서 수행하면 그들은 보게될 거예요 그와 같은 거예요 왜냐하면 스승은 내면에 있으니까요 다음 분요

스승님, 방금 다른 스승에 대해서 말씀하셨습니다 전 스승님을 뵙기전에 기도를 드린 후 매번 몇몇 다른 스승들을 만났었습니다 전 스승님을 만나는 은총과 축복을 제게 베풀어준 그들에게 감사하는걸 좋아해요 전 아직 그렇게 해요 정말 고맙기 때문이죠 이게 잘못인가요?

아뇨 괜찮아요 우리에게 무언가를 가르쳐주는 사람에게 감사하는 건 옳아요 우리 삶의 등급이나 걸어온 길과는 아무 상관없이 말이죠 주어진 가르침이 좋으면 좋은 거에요

난 매우 감사해합니다

비록 그들이 날 만나게 해줄 축복을 주진 않았어도 당신의 순수함 감사의 마음은 당신에게도 좋아요 당신의 순수함이죠 좋아요? (감사합니다)괜찮아요 계속 고마워하세요 때때로 유치원선생들도 우리에게 뭔가를 가르쳐주기 때문이죠 그리고 고등학교 선생들도 대학생이 될 때까지 우리를 가르쳐 줍니다 우리는 대학교수에게 또한 고마워 합니다 괜찮아요

스승님 정말 감사드립니다 당신은 제게 많은 형제자매들을 주셨어요 중국인들의 믿음처럼 전 불행한 아이였고 제 부모님에겐 유일한 자식이에요 그분들은 이미 천국에 가셨거든요 (그렇군요) 전 여행을 많이 했고 인도네시아 센터에 가서 수많은 사랑스런 자매와 형제들을 만났습니다 스승님에 대한 저의 느낌과 이해를 서로 공유할 수 있는 전세계의 형제자매들을 갖게 된 것에 정말로 감사 드립니다

우리는 감사해야 해요 (정말 감사합니다) 우리는 수많은 형제 자매들에게 감사해야 해요 비록 우리가 과거엔 서로를 몰랐지만 이젠 서로를 신뢰하고 사랑을 주고 받을 수 있다는 것에 대해서요 우리는 심지어 하루 전까지만 해도 서로를 알지 못했지만 지금은 서로를 압니다 우리는 서로를 믿고 즉시 친근함을 느끼죠 맞아요. 안전함과 신뢰, 사랑인 거죠 이런건 정말 드물지요 그러니까 우린 정말 매우 운이 좋은 거에요 나 또한 여기 이렇게 살아있는 부처들과 함께 할 수 있으니 정말 운이 좋다고 봐요

이번 3일간이나 3-4일 동안에 시간은 짧았지만 우리는 집중적으로 돌보았어요 그건 아직도 변함없죠 맘에 드나요? 또 뵈요 여러분이 자랑스럽군요

전 입문 후에 사람들이 계를 어긴다면 나중에 그 행동을 바로잡을 기회를 줘야 한다고 생각해요

예, 그들은 여기 오기 전에 이미 바로 잡아요 그러니 그들이 왔다면 분명히 고쳤을 거예요 내 생각에 책임자, 연락인은 모두가 이 선의 청정함을 정당하게 나누도록 확인하려는 것 같아요 그러니 여러분은 그들을 이해해야 해요 이 모든 건 여러분이 선에 참가할 기회를 가진 것에 대해 어떤 순간에도 항상 감사하도록 일깨워 주는 거예요 사람들은 선행사를 위해 열심히 일했죠 여러분이 여기에 온갖 부정적인 영향을 가져와 다른 이를 더럽히고 주변에 쓰레기와 오물을 던지면 안되죠 이해 되나요? 좋아요 많이 거슬리긴 해도 괜찮아요 난 동의해요 괜찮아요! 내 지시가 아니지만 괜찮아요

그래요! 누가 이런 규칙을 만들었든 난 괜찮아요 내가 그렇게 시키진 않았지만 여러분을 위해선 그게 좋아요 그게 어때서요? 왜 여기 앉아서 옆 사람을 의심해야 하나요? 그가 어제 뭔짓을 한 게 내 팔꿈치에 묻지 않나 하고요 그의 팔꿈치나 무릎이 가까이 왔을 때요 왜 안심하고 여기 오면 안 됩니까? 옆에 앉은 사람들이 똑 같은 결의와 똑같은 순수함과 신실함을 가져야 하지 않나요? 왜 그걸 요구할 권리를 가져선 안되나요? 그렇죠? (예) 그걸 요구하지 않는다면 그건 당신 문제에요 참석할 필요 없어요 여러분이 동의하지 않는다면 참석할 필요 없죠 그러나 명심하세요 여기 온 모든 사람은 많은 어려움과 문제, 장애를 뚫고 여기까지 왔어요 그리고 그들은 일주일 이상의 휴가를 얻어야 했고 모든 일과 사랑하는 이들을 제쳐두고 그들이 여기 와서 앉아 있는 동안 일도 생길 수도 있어요 그들은 청정한 이들과 함께 명상할 권리가 있어요 그렇지요? (예) 그래요

사실상 차별이 아니에요 우리가 일하러 나가거나 비행기를 탔을 때 옆에 있는 사람들이 고기와 위스키등을 즐기든, 누가 뭘 하든 우린 신경쓰지 않아요 하지만 우리가 함께 모일 땐 모두 같은 마음과 같은 동기를 가지길 바라지요 그래야 힘이 모이니까요 그리고 여러분은 여기서 안심하고 명상하고 마음이 평화롭길 바랍니다 누가 여기에 앉든 다 같으니까 누구에 대해 걱정할 필요도 없고, 불편함을 느낄 필요도 없어서 명상 때 옆에 누가 있든 안심이 됩니다 누구든 여기에 올만한 자격을 갖춰야 합니다 만일 그게 싫다면 떠나야지요!알겠죠?

이건 사람들이 내게 종종 불평하는 겁니다 하지만 난 불평할 게 전혀 없다고 생각해요 자신과 상관이 없으면 불평할 필요가 없지요 그렇죠? 가길 원하면 가는 거지요 우린 수행의 길을 가고자 하는 결심이 확고해야 해요 그렇지 않으면 언제든 떨어질 거예요 산을 오르다 길을 잃고 헤매면 떨어져 죽게 되지요 이미 올라가고 있다면 곧장 올라가는 게 좋아요 마음을 굳게 먹고 강하게 어떤 장애도 이겨나가야 합니다 알겠지요? 안 그러면 산 밑에서 진작 그만 뒀어야 해요 자신과 남을 위험에 빠뜨리지 말고요 난 이것이 전혀 불합리하다고 생각지 않아요 우린 이미 아주 약하기 때문에 스스로 단련시키지 못해요 그러니 언제든 누군가가 훈련에 도움을 준다면 그에게 고마워해야지 비난해선 안돼요 그렇지 않나요? (예)좋아요

거기 앉는 사람은 내가 아니죠 난 길만 가르쳐 줄 뿐 여러분끼리 앉아야하죠 자신과 전체에 무엇이 좋은지를 결정해서 거기에 동의해야 해요 합의가 안 된다면 서로 의논해서 다수결로 하세요 알겠어요? 난 독재자가 아니라서 여러분 센터에 일일이 뭘 하라고 말하지 않아요 그런 건 사소하고 지엽적인 일이니까 여러분 스스로 조정해야 해요 그것이 옳고, 좋고 해롭지 않다면 동의해야지요 사소한 부분까지 늘 따지지 마세요 여러분에게 좋은 거라면요 난 그걸 고집이라 해요 고집이 여러분에게 꼭 좋은 것만은 아녜요 고집으로 여러분이 원하는 걸 얻을 수도 있어요 사람들은 여러분이 겁나서, 여러분이 계속 따지니까 문제가 생길까 겁나서 사람들이 져주는 거지요 하지만 그게 여러분에게 좋은지 잘 생각해 봐야 해요 여러분이 원하는 걸 얻긴 쉽겠죠! 하지만 자신이 원해서 얻은게 과연 좋은 지 나쁜지는 생각해 봐야 합니다 자신에게 이로운지를요 알겠지요? 난 어떤 불평도 좋아하지 않아요 전에 말했듯이 불평할 일이 있으면 큰 종이에 적으세요 그리고 그걸 혼자서 읽어본 후 쓰레기통에 버리세요 그건 거기 소속이에요

이번 질문은 순수성에 관한 겁니다 친절과 사랑, 자비와 사랑의 아름다움이 순수하다는 건 이해합니다 하지만 소리가 어떻게 정화 하는지요

소리가 어떻게 정화할 수 있냐고요? 물이 몸을 씻어낼 수 있듯이 소리는 영혼을 정화시킬 수 있습니다

순수함도 일종의 파장인가요?

네, 그래요 부정적인 영향을 걸러주는 일종의 필터와 같죠 부정적인 영향은 때로 존재 안이나 자장에 침투합니다 세상이나 오염된 환경과의 접촉으로요 혹은 상황이나 환경적으로 물려받은 것이나 일종의 전생의 찌꺼기에 의해서요 소리는 그걸 필터처럼 걸러 냅니다 물이 몸을 씻듯이요

어떻게요?

물은 몸을 어떻게 씻어내지요? 그냥 씻어내지요 물을 몸에 끼얹고 비누칠을 좀 하고 물로 헹구어 내면 먼지가 없어집니다 마찬가지로, 보이지 않게 우리 마음도 오염되죠 나쁘고 부정적인 생각에 의해서요 만일 높은 진동의 소리를 계속 사용한다면 낮은 진동은 지워질 겁니다 마치 일종의 전자효과로서 형이상학적인 거죠 하지만 씻어냅니다 그래서 당신이 점점 나아지는 거죠 방법이야 어떻든! 당신이 정화되기만 하면 되는 거죠 세상의 언어로 모든 걸 다 설명할 수는 없지만 결과가 있는 한 그렇다는 걸 압니다 알겠죠?

『어떻게』는 언어가 아닌 내면으로 알아야 해요 씻어만 주면 우린 점점 좋아지고 매일 더 순수해질 겁니다 그럼 효과가 있는거고 그때 우린 알지요 물처럼요! 나도 몰라요 물이 어떻게 생각하고 어떻게 씻어내는 건지 모르지만 씻어내는 건 분명하잖아요! 몸에 물을 뿌려주면 나중에 깨끗해진 걸 여러분이 느낄 겁니다 그러므로 결과를 보면 알지요 우린 날마다 더 좋아지고 더 순수해집니다 더 단순해지고요! 그 증거는 더 이상 명성이나 명예, 돈을 원하지도 않으며 세상의 물질적 안락에 집착하지도 않는다는 겁니다 그걸 실제로 가지고 있고 자신을 돌보는 법도 알지만 전처럼 그것에 묶이지는 않죠 이것이 소리가 우리를 씻어주고 더욱 순수하고 자유롭게 해주는 방법입니다

감사합니다

천만에요 질문 또 있어요?

아직 이해가 안가요

생각 좀 해보고 나중에 다시 질문해요 수줍어 말고 물어봐요 흡족할 때 까지요 안 그럼, 집에 돌아가 후회할 거예요

불순함이 신체 구조에 특정한 파장을 형성하는 건가요? 그런 후, 이 음파가 몸에 들어와서 다른 파장으로 진동하면 그게 어쨌든 신체 구조의 파장을 변화시켜서 그렇게 되는 건가요?

그렇게 말할 수 있어요 하지만 실제로 그 작용하는 방식은 물질적인 게 아닙니다 그냥 그렇게 되죠 사실 우리는 육체가 아니에요 또 컴퓨터 두뇌도 아니고요 우린 영혼입니다 그래서 높은 진동의 소리가 우리 안에 들어오거나 다시 들어온다거나 다시 열리고 나면 우린 온갖 오염된 상황을 뛰어넘어 바로 고양됩니다 그래서 우리가 날마다 점점 더 정화되는 거지요 사실은 정화되는 게 아니라 우리가 위로 끌어 올려져 의식이 더 높이 고양되는 겁니다 그땐 더 이상 나쁜 것이나 부정적인 생각을 안 하게 되지요 부정적인 게 우리에게 더 이상 접근을 못하죠 형이상학적인 거지요 그게 씻어주기만 하면 되는 거죠 아마 과학적으로 증명할 수도 있겠죠 하지만 그 과정은 설명 못해요 그런 식으로 보일 뿐 그게 아닐 수도 있어요 때때로 지나치게 설명하려 하면 사실과 다르게 되지요 그건 더 비가시적이고 더 형이상학적인 겁니다

그럼 명상을 계속하면 답을 얻게 될까요? 체험으로요

예! 열매를 보면 나무를 압니다 사과가 열리면 사과나무가 분명하죠 『어떻게? 이게 사과나무인 줄 아느냐?』 하고 따지지만 사과가 열리니까 알죠 알겠지요? 다른 질문요? 예, 물론 이건 좀 어렵지만 나도 형이상학이나 철학적인 토론을 할 기분은 아닌 거 같아요 내일 더 좋은 방법이 생각나서 더 만족스런 답을 줄 수 있으면 그렇게 할게요 더 좋은 생각이 나면요 아니면, 그게 작용하는 한 그걸 뭐라고 부르든 상관 없어요 그 과정을 모를 때도 있으니까요 예를 들어 라디오 방송국에서 말로 뉴스를 방송하는데 어떻게 집의 라디오가 방송을 수신할까요? 꼭 옆에서 말하는 것처럼요 이렇게 설명할수 있죠 그건 거기의 주파수와 여기의 주파수가 같아 서로를 감지하는 거라고요 하지만 그 설명이 꼭 만족스럽진 못해요 그렇지요? 하지만 그것이 주파수를 감지해서 뉴스를 들을 수 있다는게 중요한 거죠 그렇지요? 거기에 매달려 연구하고 많은 문제를 제기하며 왜 그런지 평생 연구해 볼 수도 있지만 그럴 필요까진 없어요 시간 낭비일 뿐이죠 다른 사람? 예, 여기

스승님, 마야의 유혹과 어떻게 싸워야 하나요? 내면으로는 높이 올라가려고 하지만 애쓸수록 마야의 유혹도 더 심합니다 그래서 충분히 강하지 못하면 끌어내려지지요

지금 당신에겐 어떤 유혹이 문제지요?

이 세상의 온갖 유혹이요

이를테면 어떤 거요? 미국 대통령이 되고 싶나요? 그건 어렵겠는데요! 그럼 어떤 거요?

왜냐면 날마다 매일 일하러 나가면 세상과 마주쳐야 하고 세상의 온갖 유혹에 직면합니다

여자 문제요? 직접적으로 말하세요 뭔지 이해할 수 없어요

그것도 하나입니다

하나는 그렇고 다른 건 뭐죠?

너무 세세해서 말할 수가 없어요

가장 중요하고 가장 어려운 것만 말해요 여잔가요, 돈인가요? 둘 다 당신에게 나빠요 뭔지 말해야 도와 줄 수 있어요 당신이 그렇게만 말하면 내가 모든 유혹을 잊으라고 할 텐데, 그건 어려워요

여자, 돈, 물질적인 것들이요

여자는 쉬워요 여자 친구를 사귀세요

안돼요 전 이미 아내가 있어요

뭐가 문제지요? 그럼 더 이상 문제를 만들지 말아야 해요 딴 여자친구를 찾지 말고 다른 여자를 보지 마세요! 그냥 보지 마세요 문제를 피하고 싶으면 보지 마세요 문제에 빠지고 싶으면 보고요! 선택하세요 예 주위엔 아름다운 것들이 많습니다 여자뿐 아니라 예술 작품등.. 보기 좋은 것들이요 그런데 남이 가진걸 보면 우리도 갖고 싶어지죠 하지만 마음에게 말하세요 그게 우리에게 좋은지 필요한지를요 오랫동안 그런 것 없이도 지냈으니 계속 없이 지내도 문제 없어요 무엇이든 자기 내면의 도덕적 기준에서 용납되면, 가지세요 가질 수 없으면 그만 둬야 합니다 잊어버리세요 알겠죠? 어쨌든 자신이 살만큼 돈은 벌 수 있잖아요 때로 마음이 방황하며 이런 저런 걸 원하면 『안돼』라고 말하세요 알겠죠? 계속 일하고 명상하세요 우린 절대 충분히 가지지 못해요 이걸 얻으면 저걸 원하고 저걸 얻으면 이걸 원합니다 항상 그런 식이죠

내 전생에 한 시자가 있었는데 그는 늘 기뻐할 줄을 몰랐죠 그리곤 이렇게 말했죠 『저기 가면 행복할 거예요』 그래서 데려가 봤지만 행복해하지 않았죠! 그리곤 『다른 쪽이 더 좋겠어요 저기로 가요!』 해서 거기로 데려갔지만 또 불행해 했어요! 그리고 『이제 알겠어요! 저쪽으로 가면 더 좋겠어요』해서 거기로 데려갔지만 똑같았어요 그의 내면에서 만족을 못했으니까요! 그는 뭐가 문제인지 알았어야 했어요 물질이나 새 환경이 그에게 행복을 주는 게 아닙니다 먼저 행복해야 했어요 어디를 가든지요 물론 어떤 곳은 더 행복하기도 해요 집도 있고 다소 편안하고 말도 통하니까요 다른 곳보다 좀 더 행복할 수도 있을 거에요 하지만 환경은 우리가 아주 불행해질 정도까지 영향을 주진 못해요 알겠어요? 다소간의 행복의 차이는 있을 수 있지만 상황이 달라져서 불행하진 않아요 그건 좋지 않아요! 그는 계속 요구만 할 뿐 결코 행복하지 못했어요 우리의 마음도 같아요 계속 들어주면 이것 저것을 원하고 행복하지 못합니다 그냥 잊고, 날 믿어요! 얻을 수 있는 거면 갖고 아니면 잊어버려요

유혹이라고 한 건 잘못 말한 거죠 뭔가에 대한 욕망이죠 그러니 얻을 수 없다면 그냥 잊어버리세요 욕망이 일어날 때마다 좋지 않은 걸 알면 내면의 스승께 기도하고 계속 자기 일을 하세요 여자가 유혹하면 보지 말고 말도 마세요 그녀와 말할 땐 바닥을 보세요 아니면 지혜안이나 이마를 보세요 사람들이 눈을 안 본다고 당신을 부정직하다고 여길까 봐 걱정된다면 이마나 머리결을 보세요 코,입술, 눈은 보지 말고요 거긴 위험지역이에요! 여자의 미소는 아주 매혹적이죠 이성의 눈길은 언제나 아주 강력하죠 수천의 군사보다 강력하죠 그러니 그쪽 금지구역은 피하세요 그럼 괜찮을 거에요

인도 신화에 『라마』라는 스승인지 왕이 있었어요 그는 아내가 있었죠 그가 이 여인과 결혼해서 사는 동안 그의 동생은 형수의 얼굴을 본적이 없었죠 언제나 발만 봤어요 그런데 이 형수가 어떤 악당에게 납치 됐을 때 동생은 형수를 구하러 갔지만 그녀의 얼굴을 알아볼 수 없었죠 그녀의 발만 알아봤지요 그렇게 그녀를 알아냈어요! 그래도 효과가 있었죠 수년간 그는 형수의 얼굴이 어떻게 생긴지 몰랐죠 그는 존경심을 갖고 다른 사람의 여자는 안쳐다 봤어요 그의 형수조차도요 자신이 얼만큼 강한지 알 수 없었으니까요 왜냐하면 그는.. 자신이 강하다는 믿음이 서지 않으면 스스로 보호하는 게 낫습니다 알겠죠?

그래서 고대의 불경에 보면 출가승이 부처에게 어떻게 여자의 유혹을 피해 계속 출가생활을 할 수 있는지를 물었어요 그건 출가승이 되길 원하는 경우에요 출가승이 되고 싶지 않으면 안그래도 됩니다 선택이죠! 출가승이 되기를 원한다면, 여자가 문제를 일으킨다고 생각해서 여자와의 어떤 관계도 원치 않는다면 좋은 방법이 있어요 부처는 이렇게 말했죠 모든 여자를 누이나 어머니로 보라고 했죠, 할머니나요 내 경우에요! 예! 그는 말했죠 심지어 여자가 칠십이 넘어 병들고, 말라서 아프고 위독해 희망 없이 누워서 죽을 지경에 있어도 그녀를 보지도 말고 가까이 가지도 말라고 했죠 부처는 출가승들에게 이렇게 문제를 피하라고 일렀어요 출가승이 되기로 결심했거나 그게 운명이거나 그런 삶을 살기로 선택했다면, 출가자의 삶의 방식을 지키고 싶다면 그렇게 하세요

하지만 가장으로서 동반자가 있는 삶을 선택했다면 그렇게 엄격하게 할 필요는 없어요 하지만 자신의 신념과 마음의 평화를 유지하고 싶다면 다른 여자를 너무 쳐다보지 마세요 그뿐이에요 이해되죠? 출가자가 더 낫다느니 재가자가 더 좋다느니 그런 건 없어요 그런 게 아니에요 출가승이 되길 원하면 그렇게 해야 한다는 거죠 모든 것엔 규칙이 있잖아요 계속 출가자의 길을 원하고 독신 생활을 하면서 자신이 하고 싶은 일에 집중하려고 한다면 어떤 감정에 얽매이거나 성적인 집착 같은 걸 원치 않지요 그게 시간과 에너지 낭비라고 생각하니까요 그걸 자신이 좋아하는 다른 일에 쓰고 싶어서 독신자의 생활방식을 더 선호한다면 부처의 조언을 엄격히 지키세요 그뿐이에요 축구 경기를 할 땐 규칙을 잘 알아야 경기를 잘 하듯이요 하지만 여러분이 축구를 한다고 해서 나보다 낫다거나 야구선수보다 낫거나 그런 게 아닙니다 각각의 일엔 나름의 규칙이 있다는 것뿐입니다

그리고 돈에 대해선, 난 돈에 끌리지 말라고 하진 않아요 우린 일해서 돈을 벌어야 하죠 많이 벌수록 더 좋죠, 좋아한다면요 그래야 사랑하는 이를 돌보고 편안한 생활을 할 수 있지요 원한다면요 그러나 단순한 삶을 택해 최대한 간소하게 살고 싶다면 너무 많이 일하진 마세요 하지만 삶의 질을 높이고 더 풍요롭게 살길 원하면 더 열심히 일해서 더 많이 벌어요 그건 유혹이 아니죠! 돈을 버세요! 원하는 만큼 벌어서 원하는 걸 사세요! 그리고 남은 돈은, 베푸십시오 쓸 데가 많지 않으면요 돈은 늘 유용합니다 비록 그게 악의 근원이라 해도 잘 쓰면 유용합니다 우리는 아주 유용하게 씁니다 내가 돈이 없었다면 여러분은 지금 여기에 없었을 거예요 내가 못 오지요! 비행기 표가 없어서요

예를 들면 그래요 우린 세상 곳곳에 자선을 베풀 수도 있죠 누군가 여러분 돈으로 혜택을 받을 테니 그건 좋은 일이죠! 그건 유혹이 아니에요 그 게 이 세상을 살아가는 방식이니 그것에 따라야 합니다 스승이 아주 가난해서 누더기 옷을 입는다면 나를 비행기에 태워줄까요? 못 타게 하겠죠 아마 세관도 통과하지 못할 거예요 호텔에도 못 갈 거예요 내가 가구를 훔쳐갈까 걱정할 겁니다 어떤 호텔이든 가구가 있죠 TV 전화기, 팩스등 온갖 값비싼 물건들이 있죠 그리고 신용 카드를 보여주지 않으면 받아주지 않을 때도 있어요 때로... 현금만으론 안돼죠 자신의 신분을 증명해야 합니다 신용카드가 최고죠 그걸 보고 믿으니까요 당신이 누군지를요 그래서 나도 돈 없인 못 다녀요 물론, 다닐 순 있겠죠 그러면 여러분에게 의지해야 합니다 그럼 내가 어딜 가든, 여러분을 불러야 하고 여러분은 편지를 써야 하죠 『이 사람이 호주에서 쓸 비용을 제가 책임 지겠습니다 그녀는 제집에 머물고 모든 건 제가 지불합니다 은행에 돈이 많으니 책임질수 있습니다』라고요 무슨 말인지 알겠죠? 그러면 여러분에게 많은 신세를 지게 돼죠 또 내게 비행기표도 사줘야 하고 호텔비와 그 모든것을 지불해야 합니다 여러분이 할수 있지만 왜 그러겠습니까? 내가 할 수 있는데 왜 여러분이 하죠? 그 뿐이에요 그래도 되지만 난 싫어요 내가 해도 됩니다 내 생각에… 고맙습니다

내 생각엔 소위 스승이나 교사는 여건만 된다면 먼저 자신을 돌볼 수 있어야 합니다 다른 사람을 돌보기 전에요 이건 내 철학이에요 사실, 스승은 돈을 안 벌어도 괜찮아요 돈이 필요 없으니까요 아무도 돈이 필요 없죠 돈을 벌지 않는 스승이 무능 한 건 아닙니다 그건 그들이 선택한 생활방식일 뿐입니다 그러니 괜찮아요

스승님, 의욕에 대해서 말씀 좀 해주세요 전 의욕에 문제가 있어요 거의 의욕을 상실했다는 겁니다

무엇에요?

일반적인 삶에서요 수년간, 제 삶에서 많은 실망을 했으며 제가 기본적으로 갖게 된 태도는 전 이세상에 속해 있지 않고 그저 의무만 한다는 겁니다 (예) 하지만 지금은 수행의 노력에도 문제가 있죠 전 의욕이 부족한 편이라 때론 그게 문제가 됩니다 그래서 의욕에 대한 스승님의 조언을 바랍니다 그게 정말 필요한 지 어떤지요

의욕이 있으면 있고 없으면 잊어버리세요 의욕은 어디서도 살 수 없습니다 그렇지 않으면 내가 하나 사줄 텐데요 그래서 단체 명상에 가야 하는 거죠 그래서 좋은 스승의 가르침을 읽어야 하고 때로 비디오도 보면서 계속 영혼에 활기를 주고 자신을 격려해야 하는 거지요 사실, 우린 이미 부처라서 할 일이 별로 없어요 하지만 이왕 여기 왔으니 이곳에 온 목적을 잘 완수해야 합니다 안 그러면, 죽은 뒤 후회할 겁니다 『이것도 하고 저것도 해야 했는데』 하면서요 그러면 다시 돌아와야 합니다 왜냐면 의식이 쉬게 내버려두지 않으니까요 그래서 이 세상에서 의욕을 갖기란 어렵습니다

그게 스승이 되는 것 역시 매우 어렵다고 말하는 이유입니다 때로는 여러분 모두가 날 필요로 한다는 걸 상상하기 어려워요 여러분이 원하고 갈망하고 날 보고 싶어하는 걸 알지만 그렇게 연결되는 것이 내겐 매우 힘들어요 내가 중요하다고 느끼기가 힘들어요 내가 여러분에게 얼마나 중요한지를 깨닫기 매우 힘들어요 여러분이 계속 그렇게 말하지만요 난 내가 중요하다고 느끼지 않아요 그래서 억지로 중요하다고 생각하죠 『좋아 그들이 원하니 가자!』 또는 강연에 가거나 단체 명상에 여러분을 보러 갑니다 무엇이건 어떤 때는 나를 밀어 부치며 노력해야만 하지요 아니면 뭐겠어요? 뭘 하는 것이 내겐 매우 힘들어요 그래서 난 여러분을 완전히 이해해요 우린 단지 해야 합니다 왜냐하면 그걸 하지 않더라도 하건 안 하건 똑 같기 때문이죠 그래서 뭔가를 해서 사람들이 행복하면 자신을 속이고 그걸 하는 겁니다 『해야만 해 나는 사람들에게 중요하잖아』 남이 말하는 걸 믿는 것이지요

당신이 존재하는 건 부인과 자식 또는 회사나 당신을 원하는 이웃이 있기 때문이지요 심지어는 애완견이나 고양이 때문이에요 이유가 무엇이건 하나 찾아보세요 예, 어떤 사람은 고양이나 개 때문에 삽니다 개나 고양이가 죽으면 그들도 죽고 싶어 해요 살아야 할 이유가 없어요 어떤 때는 사랑하는 사람 때문에 삽니다 어떤 등급에 오르고 나서야 우리가 안전함을 알게 됩니다 내면으로 느끼지요 영적으로 안전하고 더 이상 아무것도 필요 없다는 걸요 하지만 우리는 더 많이 명상해서 깨달음의 기초를 굳건히 하고 또 세상을 축복하고 영적인 힘을 모아야 합니다 그래야 어디서건 사람을 이롭게 하지요 우리가 자신을 위해 많이 돈 벌지 않는 것처럼 더 이상 많이 쓰지도 않아요 우리 생활은 검소해요 하지만 얼마가 남았건 이웃이 필요로 하거나 아프리카의 배고픈 사람이 필요로 하면 바로 보내 도와줍니다 이해하나요? 그게 우리가 돈을 더 버는 이유입니다 자신만을 위해 영적으로 수행하는 것은 아니에요 우리는 열의가 없어도 세상을 위해 합니다 오케이 그걸로 충분하지요? 감사합니다

강하고 긍정하세요 동료 수행자들과 말하고 함께 명상하세요 그것이 열정을 되찾는 방법이지요 적어도 처지진 않지요

스승님, 저는 채식 식당이 있는데 매일 스승님의 축복을 느낍니다 사람들이 와서 요리 강습을 청하지만 준비가 안된 것 같고 그래서 죄책감이 들죠 그 상황에서 나를 다그치지 않으면 결코 준비될 수 없을 거에요 전 게으른가 봐요

누가 요청하는 거죠? 동수들이요?

그냥 사람들이요

일반인이요?

예, 외부 사람이요

시간이 나면 그들을 가르칠 수 있어요 시간이 있어요?

시간을 낼 수 있습니다

좋아요, 시간을 내세요 (알았습니다) 사람들이 요청하는 걸 행운이고 영광이라 생각하세요

아마 확신이 부족한 것 같아요

알고 있는 건 무엇이건 가르치세요 그들은 싫으면 곧 당신을 떠날 겁니다 아니면 미리 경고하세요 그들이 찾는 것이 아닐 수도 있지만 최선을 다할 거라고요 결국 최선을 다하는 거예요 그들이 와서 청하면 당신은 어쨌든 이미 유명해진 거에요 내 말은 당신 음식이 훌륭하다는 거에요 아마 맛을 봤겠지요

스승님 축복이에요

누구라도 괜찮아요 당신이 할 수 있다면 사람들이 원하는 걸 그냥 하세요 아니면 무얼 하고 싶어요? 더 중요한 다른 걸 하나요? (아니오) 그럼 하세요! 예, 그걸 위해 당신이 거기 있는 거예요 사람들이 우리에게 도움을 청하는 것을 승낙해야 합니다 할 수 있으면 해야 합니다 마땅히 해야만 해요 사람들과 친교를 맺으면 당신은 기분이 좋고 그들은 고마워 합니다 선생이 되세요! 나는 예전에 독일의 야간학교에서 채식 요리를 가르치곤 했습니다 그게 내가 많은 사람을 사귄 방법이죠 또 인도의 스승들을 알게 되었고요 그래서 인도에 가게 되었지요 사람들을 축복하면 자신이 축복받게 돼요 언제든지요! 언제든 사람들을 위해 좋은 일을 하세요 뒤에 보답 받을 겁니다 하지만 그런 생각으로 하진 마세요 그런 많은 예가 있어요 하지만 나는 보답으로 뭘 받을 거라는 생각으로는 결코 하지 않아요 하지만 그렇게 하면 결실이 있어요 보답이 없어도 내겐 좋습니다 어쨌든 뭔가를 기대한 건 아니니까요 다음요 이리 와요 올라와요! 괜찮아요, 뛰어 올라요

감사합니다, 스승님 제 질문은 음식의 청정함에 관한 건데요 다시 채식이에요 동물 성분으로 만든 약을 필요로 하는 사람들이 걱정이 되는데요 어떤 건 초록 입술 모양의 홍합 같은 조개로 만듭니다

조개요?

그걸로 특정한 약을 만드는데 그 약이 어떤 질병을 앓는 이들에게 좋다고 해요 동물성 성분은 아마 극소량만 포함된 것 같아요 그런데 그게 왜 그렇게 해롭죠?

당신의 마음이 중요하기 때문이에요 왜냐면 영적 도덕적 이해심을 버리고 오직 육신을 위해 무엇인가를 취하기 때문이죠 물론 우린 그 대가를 치러야 해요 내 말 이해해요? 다른 대체물이 있다면, 그걸 먹는 게 나아요 전혀 불가능할 땐 그 약을 섭취하고요 그 경우엔 괜찮아요 중요한 건 마음이에요 순수함을 지키고 폭력을 피하기 위해 뭐든지 하는 단호함이 중요하죠 그뿐 이에요 동물 성분을 소량만 취해도 지옥에 간다는 얘기가 아니에요 결단력이 부족해서 자신을 위험에 빠지게 하고 의지력을 약하게 하는 게 문제란 거죠 알겠어요?

어디서든 곧장 나가려면 의지력이 매우 중요해요 만약 자신을 과소평가하여 무슨 일에나 굴복하고 약간의 육체적 안락을 위해 고귀한 이상을 포기한다면 여러분 자신을 해칠 뿐이죠 이게 해롭다고 했던 뜻이에요 신이 벌을 주거나 악마가 지옥으로 데려갈 거라는 말이 아니에요 자신의 기준을 지켜야만 해요 그 말이에요 알겠어요? 다른 질문 있어요?

많은 약들이 글리세린과 동물성 젤라틴으로 만든 작은 캡슐에 담겨 있죠 유감이에요

모른다면 괜찮지만, 하지만 안다면 먹지 마세요 여러분을 위해서죠 그뿐이에요 자신을 완전히 통제하고 싶다면 말이죠 여러분의 상황과 먹는 것을 통제하고 원하는 걸 먹으며 상황에 의해 강요된 걸 먹지 않으려면 여러분 자신의 의지력을 지키라는 거죠 그럼 어떤 상황에서도 원하는 걸 하게 되어 결코 흔들리지 않게 되죠 그런 뜻이에요 하지만 대체 약이 없고 신성을 깨닫기 위해 신체를 보전할 필요가 있다면, 그 땐 그 약을 먹으세요 광신적이 되진 마세요 이건 단지 당신이 굳건히 지켜야 할 의지력을 위해 하는 말이에요 됐어요 또 다른질문 있나요? 없다고요 동의해요? 만족하나요? (예)

좋아요, 됐어요 우리가 지켜야 할 건 우리의 의식의 등급이고 우리의 수준이죠 그렇지 않으면 원하는 걸 할수 없죠 계율이나 규율은 준수를 위해 있는 게 아니에요 그건 사실 여러분이 그 수준에 도달했는지 깨닫게 해주는 거죠 포기하면 수준이 떨어지며 그걸로 이미 해롭죠 물어볼 게 뭐 있어요 이미 등급이 떨어졌는데 말이죠 알겠어요? 대학생 수준의 사람은 특정한 시험을 통과해야 하고 특정한 주제에 대한 이해가 있어야죠 자신의 수준을 떨어뜨리면 고등학교로 가야죠 물을 필요가 없어요 대학 수준을 유지하려는 노력이 부족하거나 진보하려는 노력이 부족하면 퇴보하거나 제자리 걸음 하는 거죠 여러분에게 해로울 뿐이에요 다음 분?

전 2개월 전에 입문했어요 관음에 관한 것인데요, 때로 관음 할 때 내면에서 형성되는 에너지가 너무 강해서 더 이상 한 곳에 앉아 있질 못합니다 조언해주시길 바랍니다

느낌은 어때요? 편안하나요?

내면의 에너지가 너무 강해서 한 곳에 오래 못 안자 있어요

너무 강해요?

거의 통증을 느낍니다

이해해요 불편하고 불안정하게 만들며 가슴 부위에 통증이죠 좋아요, 당신이 견딜 수 있을 만큼만 해보세요 안 되면 일어나서 세수하며 말해 보세요 『난 나를 안정시킬 거야』라고. 자신에게 이 말을 3번 하세요 얼굴에 찬물을 뿌린 뒤에 다시 자세를 취하세요 어느 정도 지나면 극복할 거에요 그 과정을 통과하게 될 거에요 처음이라 그래요

그리고 이전에 열정에 대해 언급하셨는데요, 스승님께선 열정이 부족하다면 삶의 목적을 찾거나 의지할 수 있는 뭔가를 찾는 게 좋다고 하셨죠 제 가족과 관련된 것인데요 제겐 몹시 사랑하는 아내와 딸이 있어요 때로 제가 그들보다 먼저 세상을 떠날 걸 생각하면 그들을 떠난다는 게 몹시 어렵게 느껴져요 이런 게 저의 진보를 방해하나요?

오, 아니죠 그것이 당신을 붙잡아 이곳에 머물며 높은 등급에 이를 때까지 계속 명상하도록 해주죠 그렇지 않다면 끝내고 가려고 할 거에요 쉬운 방법이죠

제가 경계를 넘어간 적이 있는데요 만약에 제가 죽으면 5세계에 이를 때까지 과도기 혹은 죽은 뒤 지나가는 뭔가가 있을 텐데 사랑하는 이들과 함께하려는 욕망이 진보를 방해 할까요?

아니에요, 그들은 당신을 잡지 않아요 도와줄 거예요 자신이 허용 안 하면 아무도 막지 못해요 가족은 막지 않아요 사랑할 뿐이죠 살아갈 이유를 주고 존재할 필요를 느끼게 하고 의무감을 갖게 하죠 안 그러면 당신은 어디 가거나 유용하지도 자신에게 좋지도 않은 일을 할 겁니다 신이 무엇을 주건 신성하게 받으세요 다른 신을 돌보는 건 의무이자 명예입니다 작은 신들 예쁜 금발의 신들이요 더 긍정적으로 생각해야 해요 자신을 막는 건 가족이 아니라 자신이 가족을 안돌보는 거죠 더 많이 웃으세요 진정한 아버지 사랑스런 남편이 되면 보상을 받게 돼요 내면의 행복에 대한 보상 말이에요 신이 뭔가를 주거나 내가 주는 게 아니라 자신의 사랑을 사람들에게 확대시키면 차이를 느끼는 거죠 자주 우울해 하거나 자기 기분에 빠져서 자신을 연민하지 말아요

우리는 할 일이 많아요 할 일을 찾으세요 네, 그래요 억지로라도 하거나 다른 사람이 시키게 해서라도 하세요 자원봉사 등을 하던가요 삶의 의욕을 찾는 일은 어려워요 그래요 난 여러분과 있을 때 더 의욕적이에요 안 그러면 나도 할 일이 없죠 무슨 일을 하고 싶지도 않고요 때때로 하기는 해도요 하지만 하든 안 하든 마찬가지죠 별로 다르지 않아요 아마 그래서 이렇게 함께 와서 후에 떠날 수 있게 공부하는 거죠 다시 돌아올 필요가 없게요 지금 의욕적이지 않으면 다음 생엔 훨씬 더 나빠져요 그러니 이 생을 마지막으로 끝내야죠 전심으로 해야 할일을 하도록 하세요 싫더라도 다른 싫더라도 대중을 위해서 하세요 가령 나도 여기 오기 싫어요 얻을 게 없으니까요 여기 오기 전엔 여기서 얼마나 행복할지 상상 못하죠 마음 때문이에요 게으른 마음이요 하지만 난 하죠 그럼 여러분이 행복해질 테니까요 난 그런 식으로 생각했어요 그래서 자신을 밀어붙였어요 다 여러분 때문이지 내가 얻는 건 없어요 이 세상에서는 그런 식으로 일해야 해요

타인을 위해서 일해야 해요 자원봉사 등을 병원 등에서 할 수 있어요 적십자나 청십자 등 시간을 보낼 일을 찾으세요 사람들도 돕고 시간도 보내고요 새로운 걸 배우던가요 언어를 배우고 피아노나 다른 악기를 배우도록 해요 전부터 배우고 싶었지만 지금까지 미뤄왔던 것을요 예를 들면 그래요 바쁘게 생활하세요 우울해 하거나 삶의 의욕에 대해 생각할 겨를이 없게요 그저 계속 하세요 계속이요, 알겠어요?

부인을 더 사랑하고 자녀를 사랑하세요 보여주고 얘기를 하고 매일 표현을 하세요 그럴 수 있잖아요 반응을 봐요 어떨 땐 그러기가 무척 힘들죠, 특히 아내가 완고하게 굴거나 아이가 십대의 방황을 겪고 또는 아프거나 여러분과 여러 날 아무 말 안 하거나 할 때는요 그럼 힘들죠 열정을 찾기 더 힘들어지죠 하지만 때로 관계가 잘 유지되면 열정에 대해 신경 안 쓰고 내버려 둡니다 그냥 살아가고 기분이 좋을 뿐이죠 그러니 여러분의 모든 관계가 순조롭길 바랍니다 연애를 시작한 첫 날처럼 결혼 전후에도 서로를 진정으로 사랑하고요 대인 관계에서 인간적 위안을 얻기를 기원합니다 그래야 삶이 살아갈 만한 것임을 알게 되죠 안 그러면 살아도 그냥 그렇게 그저 살아갈 뿐이지 의욕적으로 삶을 살진 않아요

어떤 이들은 창의적 취미에 매달리고 어떤 이들은 사랑스런 아내와 이해가 필요하죠 대가족이 필요하거나 개와 고양이를 기르면서 얘기할 친구를 갖게 됩니다 컴퓨터나 네트워크에 빠지는 사람들도 있고요 무엇을 하든 계속 해 나가세요 네, 정말 어렵죠 그래요 특히 가족과 대인 관계에선요 사이가 틀어지면 모든 게 싫어져요 관음법문조차도요 하긴 하더라도 혼신을 다하진 않죠 그러니 뭘 갖고 있건 간직하고 잘 닦으면 삶이 더욱 아름다워집니다 그러면 수행도 좋아지죠 어렵죠 승려들에게 어떻게 하나 묻고 목사도 더 바쁘지 않을 텐데 어떻게 살아가나 물어보도록 해요 물론 때로는 무료해지기도 해요 자기 일에 만족을 못 느낄 때는요 다른 일을 알아봐요 새 아내 감을 찾는 건 어렵지만 일은 찾기 쉽죠

그럼 내일 봐요 모두 잘 자요


 
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