"밥 린든과 함께 비건이 되자"
라디오 방송 진행자 밥 린든의 칭하이 무상사 인터뷰
2008년 9월 3일, 미국 캘리포니아

저는 오늘 프로그램의 초대손님을 맞이하게 되어 영광이며 그분과 사랑에 빠졌습니다 우리의 귀감이며 실제로 영적 지도자이자 전 세계 수백만의 스승인 칭하이 무상사와 그녀의 삶 그리고 그녀의 제자들은 남들의 고통을 덜어주기 위해 헌신하며 그녀는 놀라운 봉사의 삶을 살고 있습니다

국제 적십자사와 일해왔으며 재난이 있는 곳은 어디든 찾아가 도움을 주었습니다 예를 들어 중서부 도처와 캘리포니아의 홍수 그리고 중국 본토와 말레이시아도 있었고 브라질에서는 어려운 노인들을 위해 일하며 태국의 화산 폭발 난민과 이재민들 포모사(대만)과 싱가포르의 빈민 가족들과 하와이 나병 환자등 수없이 많아 그 공로를 인정하지 않을 수 없었죠 그녀는 분명 매우 수줍어하며 공로를 바라지 않지만 그녀의 업적은 지나칠 수 없습니다

예컨대 １９９３년 １０월 ２５일은 호놀룰루 하와이에서 칭하이 무상사의 날로 선포되었으며 일리노이，위스콘신 캔사스，미주리 미네소타의 주지사들도 수해 이재민을 도운 그녀를 기리며 칭하이 날을 선포했습니다 그리고 그녀는 세계 평화상과 영적 지도자 상을 받았습니다 그녀가 점점 불편해 할 줄 압니다 그녀가 받은 상을 모두 열거해선 안되기 때문이죠 당신이 헌신하는 일을 계속해 주었으면 하니까요 무상사님 오늘 프로그램에 함께 해 주셔서 감사합니다

초대해 주셔서 감사합니다 밥 대담한 의상이 잘 어울리는군요

늑대가 보입니까？ 여기 아름다운 늑대가 있는데요..

모두 야생 거군요 두 눈과 입이 보이네요

늑대를 좋아하세요？

모든 동물을 좋아해요

네，나도 그래요 저 늑대 얼굴 표정 좀 보세요

왜 모든 사람들이 당신의 첫 마디만 듣고도 당신을 그처럼 좋아하는지 알것같아요 정말 반하겠어요！

안녕하세요？

아주 좋습니다

안녕하세요 무상사님？ 만나뵈서 기쁩니다

저도 좋습니다

수년 동안 당신을 얼마나 찬탄했는지 말로 다 못해요 라디오상으로 말하건대 당신의 영향력이 그처럼 훌륭하기 때문이에요 정말 사랑 그자체에요 당신이 하는 일은 지구 온난화에 매우 중요한 겁니다 우리가 바로 그런 노력을 하는 유일한 사람들입니다

우리는 동지에요！

분명 동지임에 틀림없죠！

이렇게 위대한 동지를 얻다니요 좋은 동지에요 하지만 누가 알아요 나중에 더 많은 동지가 생길지요 아주 멋져 보입니다 감사합니다

감사합니다 같이 대화하게 돼서 정말 기뻐요！ 그런데 입고 계신 게 뭐죠？ 새로운 의상인 것 같은데요 맞지요？

네 모두 다『나는 비건，환경보호자 지구를 구합시다』 또는『채식하고 환경을 보호하여 지구를 구합시다』 이것은 새로운 디자인으로 이런 글들이 잔뜩 쓰여있어요

『나는 비건，환경을 보호하자! 지구를 구하자！』정말 멋진 메시지군요！ 당신의 모든 디자인에 그런 말이 있군요！

네，네 새 디자인이에요 새로 나왔어요

아름다워요 인터넷으로 여기서도 보여요 정말 예뻐요 그런데 이번 디자인엔 어떤 제품이 있나요？ 드레스와 신발과 핸드백인가요？

네 이브닝 드레스 평상복，청바지 티 셔츠 보통 남성용 의류 모자，신발， 핸드백，어디든지 이 말을 인쇄하거나 수를 놨어요 이를 테면 『나는 비건이며 환경을 보호하며 지구를 구합니다』 또는『채식하고 환경 보호하자』를 이런 옷에 새겼죠

당신을 정말 사랑해요 의상들이 맘에 듭니다

개들 옷에도 있어요 『나는 비건이며 환경을 보호하며 세상을 구해요』 개들 옷에도요

개들 옷에도요！

개들 옷이요 네！

당신의 의상을 갖고 패션 쇼를 해야 할 것 같군요 로스앤젤레스에서 쇼를 합시다 우리 청취자들에게 이에 대해 계속 알려 주겠어요

멋있어요！멋있어요！

당신이 패션을 통해 가장 중요한 메시지를 보내고 패션 디자인도 한다는 걸 알려주겠습니다 저는 ８년 동안 비건 라디오 쇼를 해왔습니다 『밥 린든과 함께 비건이 되자』라는 쇼에요 비건에 관한 말을 쓰면 때로 전혀 이해못하는 사람들이 있어요 지금 제가 말하는 비건은 친환경 생활방식이죠 모두들 환경 보호를 원하기 때문에 많이 알려졌죠

네 네！ 가장 친환경적인 방식이죠

그래요 친환경 생활방식이죠

맞아요！

호기심에서 묻는건데, 많은 사람들에게 무상사라고 알려져 있는데 어떻게 무상사라고 불리게 됐는지 그 유래를 알고 싶어 합니다 어떤 뜻이 있는지요

왜 그렇게 됐냐고요？

네！어떻게 얻었냐고요？

지금 우주 위원회가 나를 뽑아서 이 호칭을 주었으며 나는 이 호칭을 전세계에 들고 다니며 모든 사람들의 내면에 있는 지고함을 일깨워 줄 의무가 있습니다

모든 사람들이 스승이군요

네 그래요 우리가 신의 자녀이기에 그 성을 물려받은 겁니다

당신의 글에서 봤는데 모든 사람이 스승이며 무상사는 각자에게 자신의 스승이 되도록 가르칠 수 있는 사람입니다 맞지요？

네！

전세계에 당신을 따르는 지지자들， 당신의 일에 흥미를 보이는 사람들이 얼마나 됩니까？

사실 이들의 숫자를 항상 아는 건 아니지만 수백만 정도 됩니다 하지만 나에게 사실 단체의 인원이 몇 명인지는 중요하지 않습니다 이들이 다른 이들과 다른 존재들에게 이로운 일을 하는 한 말이지요 중요한 건 덕을 닦고 개인적으로든 단체로든 남들을 돕는 것입니다 그게 인원수보다 더 중요하다고 생각해요 왜냐하면 때때로 사람은 많은데 거기서 무엇인가 좋은 게 나오지는 않거든요

맞습니다，맞아요 하지만 당신의 지지자들에 대한 어떤 헌신을 알기에 그들의 숫자가 많으면 좋겠다고 하는 겁니다

맞아요，그렇습니다

당신을 처음 알게 됐던 건 제가 ＬＡ 에서『월드 페스트』라는 비건 축제를 시작했을 때였습니다 그 말이 나오자마자 원 월드 레스토랑의 당신의 지지자들이 맨 처음에 와서 『우리가 비건 음식을 가져오겠다』고 했지요 그건 메시지의 일부이기도 한데 우리는 세상이 완전 채식을 하길 원합니다 또 그들은 그 음식이 대단하단 걸 알아야만 하고，사실 당신은 전세계 식당들과도 관련이 있습니다

맞아요 실천적이죠！

예，실천적입니다 당신에겐 산호세에 채식 식당이 있습니다

그래요

그리고 이젠 전세계에 러빙헛이란 비건 식당 체인이 있고요

모두 실제로 비건 식당이에요，비건이란 말을 안 쓸 뿐이죠 하지만 솔직히 전에 비건이란 말이 있었는지 몰랐어요 비건이란 말은 아주 좋습니다

전 비건과 채식을 구별짓는 게 중요하다고 생각해요 비건과 채식을 구별짓는 것에 대해 당신께선 어떻게 생각하십니까？

근본적으로는 그게 같아야 합니다 나에게 채식은 채소를 뜻하며，또한 최근까지 난 그렇게만 알았습니다 왜냐하면 나에게 채식은 동물성 제품이 전혀 없는 비건을 뜻하니까요 하지만 얼마 전에 몇몇 사람들은 채식주의자라고 하면서 달걀과 물고기도 먹는다는 걸 알았어요 난 그건 채소가 아니라고 말하지요 그래서 비건이란 용어를 알게 됐고 『비건』이란 말은 사실 완전한 채소 진짜 채식을 의미합니다

(맞습니다) 그래서 편리하고 아주 좋다고 생각했죠 그래서 그 때부터 수프림 마스터 텔레비전에 그 단어를 포함하라고 했지요 그럼 사람들이 이 말에 더 익숙해지고 호기심이 생겨서 그걸 알아내려고 할 겁니다 난 육류산업만 아니라 유제품의 잔인함도 사람들이 알기를 원합니다 계속 비건이란 말을 사용하면 사람들은 호기심이 생겨서 이런 동물에 대한 학대 사실을 알게 될 거예요

(맞습니다) 그럼 그들은 그만두기로 결심할 테고 유제품 불매운동을 통해 사지 않을 겁니다 전적으로 동감입니다

사실 누군가가 나가서 동물을 쏜 다음 그걸 먹는다면 유제품과 달걀 산업은 그보다 사실 더 잔인합니다

유제품과 양계산업의 잔인함은 천천히 고통스럽게 하지요 매우 힘들게요 그건 끔찍합니다 사실 이런 걸 몰랐어요 왜냐하면 내가 태어났던 베트남 (어울락)에서는 불교신자가 자신을 채식인이라고 하면 채소와 채식 제품 콩단백 같은 걸 먹는다는 뜻이니까요 오래 뒤에 유럽에 올 때까지 난 치즈가 뭔지 몰랐습니다 유럽에 왔을 때 그들이 뭔가를 줬는데 맛이 참 이상했어요 어쨌든 그걸 안 썼지요 맞습니다 또 유제품을 얻기 위해 이 산업이 아주 잔인하다는 걸 알고 난 유제품을 아주 멀리 했어요

그렇습니다 또 건강상의 위험과 환경을 황폐화하는 것도 마찬가지입니다 당신과 전 메탄가스가 지구 온난화의 중대한 원인임을 아니까요 또 우유는 메탄가스와 동일합니다 소한테서 오니까요

예，맞습니다

그래서 제 쇼를 『밥 린든과 함께 비건이 되자』라고 부르길 원했던 겁니다

비건이란 용어 사용은 기업들이 매우 부유하고 강력해서， 그들이 새로운 채식주의자를 만들 수 있기 때문입니다 그들은 자신을 우유와 달걀을 먹는 채식주의자라고 하면서 진정한 의미를 퇴색시키니까요 그래서 비건이라고 말하고 싶었던 겁니다

예，맞아요 비건이란 용어를 당신께서 채택한 것 정말 감사합니다

예，몇몇 사람들은 그걸 모릅니다

나도 이걸 몰랐어요 채식주의자는 채소만 뜻한다고 생각했지요

맞습니다 그건 그래야 합니다 그래야 완전하지요 그게 완전 채식인이죠 때로는 사람들이 그걸 엄격한 채식이라고 부르지만，엄격할 게 없습니다 당신의 지지자들이 하는 식당에서 먹어본다면.. 산호세에 있는 채식 식당은 전세계 최고로 멋진 식당 중 하나입니다 전 항상 거기 갑니다

감사합니다

또 러빙헛도 가봤어요 이제 전세계에 비건 식당을 열려고 하시지요

그렇습니다

아시아의 홍콩과 베트남(어울락)에 오픈했고 미국의 팔로알토와 샌프란시스코에서 오픈 중이지요

맞습니다

비건 식당이 어디에나 있는 것이 당신의 비전입니까？

예，그렇습니다 더 빠르고 더 많을수록 더 좋죠 백마리 원숭이 효과，임계 효과를 앞당기려면요 사람들이 채식이란 이름으로 왔다 갔다 헷갈리기 때문에 난 러빙헛 체인점을 열려는 사람들에게 모든 음식이 동물성 성분이 전혀 없는 완전 비건식이어야 한다는 계약서에 사인을 해야 한다고 말했어요

예，이런 동물에 대한 자비심은 당신의 어디에서 나옵니까？ 당신에게서 비롯된 동물에 대한 사랑은 어디서 시작됩니까？

모르겠어요 난 어려서부터 동물들이 살해되는 걸 볼 수 없었어요 육류나 물고기를 먹을 수 없었어요 구토도 많이 했지요 그래서 작은 거예요 전에는 아주 말랐어요 왜냐하면 우리 가족들도 뭘 몰랐으니까요 다른 모두들처럼 억지로 육식을 시켰고 난 토했어요 화장실에 가서 거기서 토했지요 아무도 모르게 말이에요

그건 육류처럼 불쾌한 것에 대한 자연스런 반응이지요 그렇지요？

우리 몸에 육류를 집어넣다니요！ 그래요 그리고 가능할 때마다 채소를 먹었으며 매번 용돈이 있을 때마다 나가서 채소와 옥수수 등만을 사서 아버지가 말했어요 『왜 매번 용돈을 줄 때마다 옥수수를 사는데 쓰느냐？』 시금치와 과일 등이지요

난 말했어요『난 그냥 그게 좋아요』 왜냐하면 어려서 무슨 말을 해야 할지 몰랐어요 억지로 고기를 먹을 때마다 토했지만 그들은 항상 성장하려면 먹어야 한다고 말했어요 다른 사람들처럼요 내 가족들도 그다지 지혜롭지 않았어요 이제 자라서 내가 먹을 걸 고르니 기뻐요 그게 더 쉬워요 물론 그렇지요 어릴 때부터 채식으로 키웠으면 휠씬 더 컸을 겁니다

맞아요 당신의 순수함으로 당신은 진실을 알았죠 육식하면 메스껍고 자연스럽지 않고 건강하지 않아요 그리고 환경에 정말 나쁘다는 것도 밝혀졌어요 그래요 당신의 귀의자들 중 한 명과 말했는데 당신께서 실제로 재난구호작업과 함께 기후변화를 직접 보셨다고 하던데 어떤 메시지를 받으셨나요？ 당신은 직접 기후변화를 보셨는데 그것은 자연재해에서 어떤 일을 했나요？

예 고기와 유제품과 동물사육에 관련된 지구온난화의 이런 영향에 대해 오래 전에 알았어요 보통 직관적으로 과학자들이 그 증거를 갖기 전에 난 이미 알았고 주로 내 주변의 사람들에게 말했어요 아무도 들을 거라고 꿈도 꾸지 않아서 그저 우리끼리만 말했어요

그 전에 우리는 전축도 없었고 수프림 마스터 텔레비전도 없었어요 원래 누구에게 말할지， 누가 들을지도 전혀 몰랐어요 하지만 이제 시간은 적고 상황은 급박해서 사람들에게 알리려고 모두 내보냈어요 고기와 유제품을 먹는 게 동물에게 잔인한 것만이 아니라 우리 건강에 해롭고 지구를 파괴하며 지금 매우 시급하다는 것을요 이걸 멈춰야 합니다 인간과 동물과 환경을 죽이는 모든 살생을 그만둬야 합니다

맞아요 그리고 시간이 얼마 없다고 말했는데 지금 환경에서 시간이 얼마 없다고 생각하세요？

아주 적어요 짧아요

그러면 그것은 우리가 취할 수 있는 한가지 행동은 비건이 되는 거지요 우리는 오늘 비건이 될 수 있어요 정부가 탄소 배출권을 제정할 필요 없어요 또는 퓨리우스를 운전할 필요 없어요 도움이 되겠지만요 사실 채식을 하면 퓨리우스 타는 것보다 탄소배출을 줄입니다 정말 놀랍지만 지금 당장 취할 수 있는 행동입니다

맞아요！

모두 그래야 한다고 생각하지요？

네 여기 이 행성에서 살고 싶으면 모두 그래야 해요

예 우리가 자연과 연결이 끊겼다고 생각해요？ 인간이 연결이 끊긴 게 문제인가요？

아닙니다 우리에게 정보를 알려줘야 하는 사람들 아는 자들로부터 정보를 제대로 제공을 받지 못했다고 느껴요 한번 살펴보지요 대부분의 사람들은 생계를 버느라 ８~５시까지 바빠요 그들은 이 모든 것을 살펴볼 시간이 없어요 심지어 그들은 과학자도 아니지요 그들은 정부조직의 결정적인 지위에 있지도 않아요 그래서 나는 정부가 정보를 주어야 한다고 생각해요

과학자들이 이미 육식이 지구온난화의 제１원인이고 메탄이 위험할 정도로 증가하고 있다고 증명했어요 메탄만이 아니라 이산화탄소와 이산화 질소요 훨씬 더 위험한 황화수소요 동물 생산품에서 나오는 모든 종류의 가스도요 그것은 대기를 따뜻하게 하니까요 그러면 영구동토층이 따뜻해지고 그럼 더욱 메탄이 나오고 더 위험한 가스가 나옵니다 악순환과 같습니다

육식을 멈추지 않으면 멈추지 않을 겁니다 우리는 이 고통의 결과를 거두게 될 것입니다

맞아요！ 스승님은 사실 나사과학자들로부터 나오는 많은 정보를 수프림 마스터 TV에 가지고 있습니다

그렇습니다！

보고서를 읽었어요 『우리 모두 채식을 하면 메탄은 사실 ８년 후에 대기에서 사라질 겁니다 지구온난화를 상당히 끝내게 되지요 그것이 나의 과학연구에서 들은 것입니다 그러니 우리 모두 비건이 되면 지구온난화를 끝낼 수 있어요 당신 말대로 고기와 유제품은 모든 자동차，트럭 배，비행기 등 모든 교통수단을 합친 것보다 지구 온난화를 더 야기하니까요

맞습니다

고기와 유제품생산으로 지구온난화를 더하지 마세요

맞습니다！

이제 당신이 출판한 몇 권의 베스트셀러 책이 있지요 『내 인생의 새』와 『고귀한 야생』이요 그 책에서 어떤 메시지를 전하려는 건가요？

당신이 지금 늑대 셔츠를 입고 있는 것과 똑같아요！

맞습니다 저는 지금 늑대셔츠를 입고 있어요！ 예！

예 사람들이 동물도 영혼을 가진 걸 이해하길 바래요 동물은 정말로 이해하며 신이 그들에게 준 고귀한 품성을 가지고 있어요 그들을 존중해야 해요

물론입니다

보호해야 해요 그럼 반대로 우리도 보호를 받을 겁니다

정말 그렇습니다

모든 무고한 동물을 해치는 걸 멈추면 우리 삶도 더욱 나아질 겁니다 동물들은 사람들이 경멸하거나 그들의 존재를 보고 즐기는 것이 아니라는 것을 알기 바랍니다 그들은 많은 경우 지극히 똑똑해요 그들은 매우 고귀합니다 어떤 경우에는 동물이 우리 인간보다 더 고귀합니다 나는 사람들이 그걸 알았으면 좋겠어요 그래서 이 책을 썼죠

베스트 셀러가 되려는 건 아니지만 베스트 셀러가 된다면 멋진 일이죠(맞습니다) 베스트 셀러가 된다고 생각하지 않았어요 얼마나 많은 사람이 이런 종류의 책을 읽는지 저는 몰라요 나는 단순한 여자에요，밥 난 생각했어요 『좋아，최선을 다하자 하지만 내가 있는 곳에서 시도할 텐데 얼마나 영향이 있을까？』 하지만 단지 최선을 다하고 어떻게 되는지 보세요

맞습니다！ 물론이죠

베스트 셀러가 되어 난 매우 행복합니다 그래서 베스트셀러가 되면 이처럼 좀 더 효과가 있어요 이 때 평소보다는 더 많은 효과가 있죠

정말 그렇습니다 그래서 저는 가능한 한 많은 라디오방송국에서 일하고 싶습니다 그런 중요한 메시지를 우린 가지고 있거든요 그리고 그 메시지가 동물에게 친절하다는 것이 놀랍습니다 동물에게 친절하면 암，심장병，뇌졸증에 걸리지 않습니다 환경도 파괴하지 않고요 세상에 기아는 없어요 세계를 먹일수 있어요

맞아요

식량 파동을 겪을 필요가 없을 겁니다

맞아요

모든 것이 동물에 대한 친절로 귀결됩니다 또한 당신이 사람들과 환경을 도우려고 하고 있는 일에 감사를 드립니다

수프림 마스터 ＴＶ 『채식: 고귀한 삶의 길』이란 프로에 저의 라디오 쇼를 방송해주셔서 감사합니다

또한 이건 수 백만 사람들에게 전달되며 １５개의 언어로 번역이 되니 사실 매우 놀라운 일입니다 계속적인 성공을 빕니다 오늘 청취자들과 얘기하고 싶었는데 우리가 논하지 못한 하시고 싶은 말씀이 없습니까？

글쎄요 내가 말하고 싶은 것 중에 당신이 라디오에서 열심히 일해 온８년 동안 이미 말씀하지 않은 건 없을것 같네요 하지만 언제든 우리 쇼에 다시 오시는 걸 환영하며 인류의 물질적，영적 수준을 고양시키는 걸 돕기 위해 성실히 일하는 유익한 개인이나 단체，기관을 소개하는 건 우리의 영광이고 제 개인의 영광이라고 말하고 싶을 뿐이에요

우린 적어도 이런 개인들을 영적으로 연합하여 함께 세상을 구하고 이 세상을 우리 자신과 미래의 세대를 위한 더 지속 가능하고 더 나은 세상으로 만들기 위해 강한 영향력을 줄 수 있어요

아주 훌륭한 일입니다 전『비건 지구의 날』 이란 걸 계획하고 있죠 아마 우린 매년 여름 첫날에 그걸 하기 위해 함께 모일 겁니다 특히 이번 오는 6월 21일 비건 지구의 날엔 적어도 그 날이나 되도록이면 한 달 동안 비건이 되라고 세계 모든 사람에게 요구할 겁니다 그럼 적어도 그들에겐 좀 이롭겠지요 하지만 대기에서 메탄을 없애고 지구 온난화를 끝내기 위해 ８년 동안 어때요？

네 그래요 맞아요 ８년도 안 걸릴 겁니다

정말입니까？ 더 짧을 거라는 어떤 과학적 근거를 보셨습니까？

아뇨，일단 우리가 자애로운 분위기를 발산하면 상황이 빨리 변하죠 물질적 방법만이 아닌 영적인 방법으로 더 많이 생각해야 해요

훌륭해요 좋습니다 전 당신의 의상이 나와서 기쁩니다

이건 모두 비건이니 이걸 입으면 행복할 거라고 믿어요

그게 저를 참 기쁘게 하네요 당신의 새로운 디자인 옷을 좀 입으면 멋있을 겁니다

당신의 사이즈를 알려 줘요 보내 줄게요

기꺼이 그러죠 당신 옷을 사람들에게 알리겠습니다 그리고 오늘 저희와 함께 해주셔서 정말 감사 드리고 싶습니다 당신이 와 주셔서 영광이었습니다 칭하이 무상사님

고마워요，밥！ 거기 지원 스태프 모든 분께도 고맙습니다 그들에게 여름 캐주얼， 진과 티셔츠를 좀 보낼게요

참 친절하십니다

고마워요 모두 신의 축복이 있길

정말 고맙습니다 머지않아 다시 말씀 나누길 빕니다

나도 그러길 바래요 안녕히 계세요 당신과 사랑하는 이에게 신의 축복을！

진리를 펼쳐주시고 세상과 사람과 동물을 구하려고 헌신하신 데 대해 감사 드립니다 당신의 자비에 대한 헌신과 고통 완화에 대한 헌신에 대해 저는 매우 영광입니다

대단히 감사합니다 훌륭한 일을 지속적으로 하시니 정말 감사합니다

계속 훌륭한 일 하세요 밥，당신이 하고 있는 일을 해서 고마워요 고맙습니다 감사합니다 신의 가호가 있길

사랑합니다

나도 사랑해요