휘트니 메디아 １４６０ＷＶＯＸ가 보내드리는 환경운동가 밥 레벤솔드와 함께한 『환경 건강』입니다 밥과 그의 초대손님이 나누는 우리의 가장 소중한 자원，환경을 보호하는 대화에 함께 해 보세요 자， 밥 레벤솔드입니다

고마워요 존 안녕하세요 『환경건강』에 오신걸 환영합니다 전 밥 레벤솔드이며 이번 자연과 교육 및 문화 시리즈 사회자입니다 우리는 과학자， 운동가들，작가들， 교육자들，연예인들， 공공 공무원 등 다양한 집단의 초대손님을 모십니다 여러분의 호기심과 지성과 열정을 자극하길 바랍니다

오늘의 뉴스는 자연계의 소식입니다 오늘은 목요일이며 ９／１１, ２００８년 ９월 １１일입니다 ８４일째의 여름이며 세계 무역센터 습격 ７주년 기념일입니다 가을은 ９월 ２２일 월요일부터 시작됩니다

오늘 초대손님은 영적 지도자면서 세계적 활동가인 칭하이 무상사입니다 전 깨닫음의 일부는 선행을 하는 것이라고 믿으며，위대한 스승의 전세계 제자들은 그녀가 그렇다고 말합니다 어서 오십시오 칭하이 무상사님

안녕하세요，밥

칭하이 무상사님 안녕하세요 기분은 어떠세요？

좋습니다

막 세미나를 마쳐서 당신을 기다리며 여기에 계속 있었어요

그래주셨다니까 기쁩니다

해변에 가보셨나요 아니면 그러기에는 너무 바쁘셨나요？

시간이 없었어요 안타깝지요 차를 타고 그냥 지나갔지요 하지만 멋진 사람들이 수영을 하고 있고 태양은 빛나고 하늘은 푸르고 날씨는 완벽해요 좋습니다，

질투가 나려고 하네요 거기 가고 싶어요

그러지 마세요 저도 해변에 갈 시간이 없었으니까요 보세요，창백하지요 선탠도 못했어요

예 모이통이 보이고 당신은 창백하지만 대단히 아름다워요

감사합니다 감사해요

이제 당신께 ＮＱ를 계산하는 시스템에 대해 물어보겠습니다 『숭고지수』지요 맞습니다 어떻게 거기에 이르셨나요？

그리고 종들 중에서 몇몇은，특히나 인간의 경우에 ９０이란 높은 점수를 갖는데 어떻게 그럴 수 있죠？ 다른 종들은 ３％나 １０％로 낮은데 말입니다 숭고지수인 ＮＱ 등급 시스템이 어떻게 적용되나요？

좋습니다 모든 존재가 관찰되며 평가됩니다 우리나 어떤 존재가 얼마나 선한지에 따라서 고귀한 품성과 자비심과 친절 남을 돕는 지 여부 등등이 계발됩니다 또한 그것은 나나 인간이 아닌，천국의 등급 시스템입니다

우리 모두는 우리의 위대한 진아를 깨닫고자 여기 왔지요 더 사심 없고 무조건적인，사랑의 품성을 이 세상에서 연습할수록，우리는 내면의 신인 진아와 더 가까워집니다

우리가 할수 있는지 궁금하네요 제가 １０이라고 합시다 제가 선행을 함으로써 １５나 ２０이라고 말할 수 있습니까？ 이 시스템 안에서 어떻게 성장합니까？

누구든지 선행과 사심없는 봉사를 더욱 많이 하고 남을 사랑하고 어려운 시기에 처한 남들의 감정을 느낀다면 고귀한 품성이 그것과 함께 증가할 겁니다 우린 사랑의 방식으로 남들을 포용함으로써 자신을 확장합니다

그럼 어떻게 우리가 알 수 있습니까？ 시험이 있는 건가요？

그렇습니다

제 등급이 얼마인지 어떻게 아나요，아님 그에 대해 걱정조차 해선 안 되는 겁니까？

사실 걱정해선 안돼죠 우린 무조건적으로 해야 하니까요 알겠습니다 그럼에도 불구하고 원한다면 내게 물을 수 있어요 사적으로 알려줄게요 알겠습니다

그럼 완전해지고자 노력해야 합니까？

예，우린 그 사람과 접할 때 그 사람의 고귀한 품성을 알 수 있습니다 그런 다음 내면으로 천국과 접해야하고 그에 대해 천국에 물을 수 있습니다 글쎄요，당신은 전 세계를 다니시지요 맞아요

언제든 저와 가까운 곳에 오시면 제가 초대하겠습니다 그럼 제 숭고지수가 얼마인지 말씀해주세요

감사합니다 어쩌면 알기가 두려울 지도 몰라요

아뇨，당신의 ＮＱ 는 매우 높다고 확신해요 걱정 마세요，당신의 행동 방식을 보면요

감사합니다 정말 친절하시군요 절 기쁘게 해주셨어요

아니에요，당신은 남에게 봉사하며 당신의 일은 고귀해요 당신은 사심 없으며 관대하지요 당신의 모든 활동은 환경을 보호하는 거라고 생각해요 그러니 당신의 ＮＱ 가 아주 높다고 믿습니다

그렇다니 부끄럽습니다

당신은 ＩＱ 도 높지요

자, 당신의 책인 『고귀한 야생』에서 숭고지수에 대해 읽어봤는데, 전 우리에게 호랑이와 사자 독수리 같은 동물들이 고귀해 보인다고 생각했습니다 하지만 당신께선 그들이 사실 꽤 낮다고 하셨어요 숭고지수가 어떤 것과 더 관련이 있는지 말씀해주시겠어요 왜 호랑이와 독수리는 숭고 지수가 높지 않습니까？

그렇게 생각하는 건 내 자신이 아니에요 나도 이걸 들었어요 야생동물들과 접촉했을 때 이런 이야기를 들었습니다 누가 어떻다는 식으로 내게 전해졌지요 그건 아주 많았어요 고귀한 야생이란 내 책에서는 약간만 상징적으로 기록한 겁니다 명백하다고 생각해서요 몇몇 사람들에게는 그들이 매우 당당하고 고귀해 보입니다 하지만 그들은 약탈자이며，살기 위해서 살생합니다 그러니 그런 상황에서 고귀한 품성이 어떻게 확장되겠어요？

허나 그들 본성입니다

예，알아요 그들은 그렇게 하도록 태어났으니까요 그래서 그들이 그런 채인 겁니다 그래서 인간은 선택할 수 있죠 어떤 이유로든 약하고 죄 없는 이들을 해치는 존재는 천국의 자비의 법칙에 반하여 행동하는 겁니다

따라서 심지어 그들에게 더 나쁜 행성 더 괴로운 행성이 아닌 이 온당한 세상에서 이런 육신이 주어진 것은 충분히 괜찮은 겁니다 어떤 인간들은 비슷한 성격을 지니지만，우리에겐 선택권이 있습니다 그래서 우리가 동물보다 나은 거예요 선택권이 있으니까요

사자와 호랑이 같으면 선택권이 없지만 우리에겐 있습니다 우린 육식을 할 수도 하지 않을 수도 있고 살기 위해 살생하거나 하지 않을수 있어요 따라서 우리는 잔인한 동물의 기준을 넘어서는 게 낫습니다 왜냐하면 우리에게는 우리 자신과 우리보다 더욱 약하고 무력한 존재를 더 잘 돌볼 능력과 지능을 더 많이 부여받았으니까요

그럼 동물과 인간의 기준이 같은 거군요 또 인간의 경우 이런 선택을 할 능력이 있기 때문에 더욱 고결해질 능력을 가진 것이고 반면 동물들은 그들의 진화와 본성으로 인해 갇혀있어서 그들이 있는 곳 그들의 수치에 그저 정체되어 있군요

맞습니다 밥 선생

예，알겠습니다 당신에 대해 좀 말해볼게요 베트남(어울락) 출신이시지요 전쟁에 대한 기억은 어떤가요？ 당신에게 매우 뼈아픈 시간이었을 것 같아요 우리에게 전쟁이 어땠는지 말씀해주세요

예，힘들었습니다 전쟁은 켤코 좋지 않죠 당신도 알지요 물론, 특히 아이에게 이런 끔찍하고 무서운 광경은요 길가마다 시체들이 즐비하고 더럽고 폭발된 집들 인근의 다 타버린 코코넛 밭과 타버린 논들， 이런 광경은 아이가 자라는 데 이상적이지 않지요 또 귀가 터질 것 같은 대포 소리도요

난 가슴 속에서 심장이 터지거나 내게서 달아날 것 같이 느끼곤 했습니다 또 귀가 정말 터질 것 같았어요 매일 그들이 대포를 쏘아댔는데 거기가 집에서 아주 가까운 곳이었거든요 그건 연약한 육체에만 좋지 않을 뿐 아니라 아무 이유 없이 여러분을 끔찍하고 불안하고 아프고 우울하게 만듭니다 힘 없는 아이로서 뭘 할 수 있겠어요？

전쟁은 결코 좋지 않죠 심지어 침략자에게도 좋지 않습니다 왜냐하면 그들이 남들을 괴롭게 한 걸 갚아야할 테니까요 그들에게 그럴 권리가 있다고 해도 나쁜 응보는 여전히 양쪽 다 측정되어야 하며，또한 인간의 모든 국면에서 막대한 고통이 있습니다 당신도 그걸 알지요 심리적，정신적， 감정적， 육체적으로 말이에요

내 생각에 전쟁은 우리보다 더 불쌍한 형제 자매들과 다른 존재들을 무시한 결과입니다 우리 사회가 더 자비로운 의식 수준으로 올라가고 모든 존재가 존경과 사랑으로 대해진다면 전쟁은 없을 겁니다 아무에게도 좋지 않으니까요 강자나 약자에게 말이에요 정말 그렇습니다

그 때 당신께선 어린 아이였지요 아닌가요？

예，아주 어렸어요 열살도 안 됐지요

사실 그 당시 전 미군에 있었습니다 다행히 당신의 조국에 가지는 않았지요 그 당시에는 말이에요，왜냐하면 그건 우리 모두에게 끔찍했을 테니까요 하지만 베트남에 가는 건 멋지리라 생각됩니다

지금은 그래요！

성장 여부도 보고요

지금은 좋습니다！

매우 친절한 초등학교 선생님이 총탄에 맞는 걸 당신께서 봤다고 들었습니다

네！ 내 선생님이죠！

당신께는 그게 개인적으론 깊은 상처가 되었겠군요

네，내 시를 읽어서 당신도 아는 군요 난 자세히 표현할 수조차 없었어요 어린애가 그런 시를 쓴다는 게 어떤 느낌인지 알겠죠

네，그럼요 자，여행도 하셨죠 독일에서는 적십자에서 일하면서 끔찍한 고통도 목격하셨죠 그리고 거기 사시면서 의사와 결혼하셨지요？

맞습니다

결혼생활은 얼마 동안 하셨어요？

２년동안요

하지만 사실 당신은 영적인 길을 갈 것을 자각하고 계셨어요 그래서 남편과 함께 앉아서『난 이걸 따라야 해요』 라고 말씀하셨고 남편께선 『이해한다』며 그는 이게 당신의 길이란 데 동의했죠

그래요

독일에서 있었던 일을 좀 더 말씀해 주시겠어요？

너무 오래돼서 거의 잊어버렸지만 아주 힘들었어요 우리 둘 다 어땠는지 상상이 될겁니다 난 그를 떠나기 전에 엄청 울었어요 그는 울진 않았지만 그가 내면으로 울고 있음을 느꼈죠 그는 나중에 날 보러 히말라야까지 왔어요 (정말로요？) 네

우린 나중에 다시 만났어요，아무 일도 없었던 것처럼요 그래도 난 가야 했죠 한 번 떠나는 것도 그렇게 힘들었는데 난 가서 계속 그걸 다시 할 순 없었어요 베트남(어울락)에선 『따로 사느니 죽는 게 낫겠다』고 합니다 (정말로요？) 그냥 세상이 고통으로 가득해서 개인적인 행복을 즐길 수가 없었어요 그게 이유입니다

(그랬군요) 난 그와 함께 가고 싶었지만 그는 의사였고 그 일을 사랑했어요 그는 자기 환자들과 세상에 좋은 일을 한다고 난 확신해요 그는 탁월했고 사랑과 자비가 많은 친절한 의사였어요 종종 그는 나와 함께 돕지 못한 환자들에 관한 슬픔을 나눴죠 (그랬군요) 그게 그의 일이고 이건 당신의 일이죠 그래요，그리고 난 다른 방식으로 인류를 돕는 일을 해야겠다고 생각했죠 부처처럼요 난 이상주의자였어요(네)

난 부처와 예수의 얘기를 읽었어요 둘 다 가정을 떠나서 고통의 해결책과 세상의 질병을 치유할 방법을 찾으러 갔지요 그래서 그를 떠났어요 하지만 우린 서로에게 다정했어요 (훌륭합니다) 고통스러웠고 정말 아팠죠 누구에게도 권하고 싶지 않아요 너무 많이 사랑하면 너무 많이 사랑하면 아주 아프잖아요

남자들은 우는 데 익숙치 않아요

동의합니다

스승님의 남편도 아마 깊은 내면으로 울었겠죠，당신 같은 사람을 잃게 돼서요

그랬어요

히말라야에서 완벽한 스승을 만나셨지요 잠시 휴식을 취할 예정인데요 스승님께서 히말라야에서의 경험을 말씀하신 후 휴식을 취하겠습니다 그 다음 다시 얘기를 계속하기로 하죠

좋아요，알다시피 사람들에게 말하기 좀 어려운 부분이죠 이 세상에서 거의 동떨어진 얘기니까요 난 완벽한 스승, 깨달은 스승, 날 깨달음으로 이끌어줄 스승을 찾아서 온 세상을 돌아다녔어요 그러다 결국 하늘이 응답을 줬죠 신의 은총이었어요

그래서 그 분을 만나게 된 거군요 여기서 멈추는 게 좋을 것 같습니다 이 얘기를 시작하면 쉬고싶지 않아 질 것 같거든요

그럼 나중에 할게요

네，오늘은 알다시피 ９월 １１일 입니다 뉴욕시에 일어났던 끔찍한 테러의 기념일이죠 우리 나라 미국에서 두 개의 건물이 무너졌습니다 그 사건을 추모하는 시간을 잠시 가질 예정입니다 (네)

자 시작합니다

나도 유감이에요 다신 이런 일이 생기지 않길 바라요 신께서 축복하길

９월 １１일을 기념하며 ２００１년 ９／１１ 참사 ７주년 기념일에 수많은 미국 교회와 대학 및 기타 단체가 ３천 명의 사상자를 추모하기 위해 집회를 개최하여 기도를 올리고 있습니다 미국 대통령 후보들은 그날 선거 운동을 제쳐두었으며 뉴욕시에서는 기념식이 거행되어 묵념을 올리고 있습니다

칭하이 무상사님께 깊은 감사를 표하고 싶습니다 명상협회 회원들은 저희에게 엄청난 도움을 주셨으니까요 저흰에게 주신 관심과 배려에 정말 감사드립니다 아낌없는 재정적 후원과 개인적인 관심과 배려는 우리 업무자들에게 너무나 큰 의미를 지니고 있어요

허나 무서운 비극에 직접 피해를 입은 사람들에게는 아주 중요한 일이죠 ７년 전 사건이 일어난 후 칭하이 무상사님은 즉시 피해자를 지원하는 단체에 미화 ２６만 달러 이상을 보냈습니다 우리 협회 회원들의 기부금을 보태서 총 기부금은 미화 ３５만 달러가 넘었죠 기부금은 미국 적십자사와 구세군， 크라이시스 링크라는 미 국방부 피해자 가정을 돕는 단체와 버지니아 의료원 그리고 소방수 기념 재단 등에 직접 전달했습니다 저흰 정말로 깊이 당신의 구호팀에 감사드립니다

구세군을 위해 하신 모든 일에 정말 감사드리며 신의 축복이 있기를！ 정말 감사합니다！

칭하이 무상사님 영적，재정적으로 모두 지원해 주셔서 이곳 미국 적십자사에선 아주 감사드립니다 ２００１년 ９월 칭하이 무상사는 협회 구호팀을 사고현장으로 보내셨습니다 들어가기로 허락 받은 세 개의 비정부조직 중 하나로 우리 협회의 이동 음식 트럭은 따뜻한 채식을 구호대원들에게 제공했습니다

여러분은 미국 외부의 단체 중 재난 구호를 위해 우리와 함께 일한 몇 안 되는 팀입니다 저희는 칭하이 무상사와 저희와 함께 해준 활동에 감사드립니다 저흰 그녀의 삶에서 신이 계속 함께 하길 기도하며 당신이 하신 모든일에 감사드립니다

전 우리가 음식과 구호품을 가지고 거기 가야 한다고 느꼈어요 하지만 스승님의 사랑을 가져 가야 했어요 공기 오염과 먼지, 연기 때문에 아주 힘들었지만 그 일은 정말 보람있었어요 매번 우리가 그들에게 커피와 샌드위치를 줄 때면 그들은 고마워했죠

곧 이어 ２００１년 １０월에 칭하이 무상사는 유엔 어린이 재단과 적십자사 및 적신월사를 통해 미화 십만 달러를 아프간 난민에게 기부했습니다 지난 ２００７년 ５월 칭하이 무상사의 사랑을 한 번 더 느낄 수 있었습니다 ９／１１참사 미망인 단체에 의해 설립된 『１１일을 넘어』라는 단체에 미화 ５천 달러를 기부하여 아프가니스탄 같은 위험지역에 남은 미망인을 원조했습니다

２００７년 ９월 ７일 비디오 강연회에서 칭하이 무상사는 미국의 박애 정신에 대한 그녀의 느낌을 나눴습니다

미국인은 일면 훌륭한 품성을 많이 가진 것 같아요 보통 미국인은 훌륭합니다 묵묵히 기부하니까요 나중에야 우린 그걸 조사해서 미국인들이 세상에 많은 기부를 했다는걸 알게 되었어요 그들은 그다지 많이 말하지도 않죠 미국인은 관대하고 아주 착한 마음과 성실함을 지녔어요

오늘 9／11을 기리면서 칭하이 무상사님께 감사 드립니다 깊은 자비심을 실천하여 치유가 필요한 수많은 이들과 국민의 마음을 감동시켰죠 오늘 우리는 구호팀과 소방대원 경찰관들과 공무원들과 자원 봉사자들의 사랑과 용기를 치하하는 바입니다

우리는 또한 7년 전을 비추었고 오늘까지 살아있는 인간 정신의 신념과 선함을 치하합니다 신께서 미국을 축복하실 것이며 지구 전체에 평화와 사랑이 가득하길 바랍니다 이제 우리 환경 찬양으로 돌아가죠 여기는１４６０ ＷＶＯＸ의 『환경 건강』의 환경운동가 밥 레벤솔드입니다

다시 한번 밥 레벤솔드입니다 고마워요 존 돌아왔습니다 뉴욕 뉴 로첼에서 보내드리는 ＷＶＯＸＡＭ１４６０ 을 청취하고 있습니다 캘리포니아 옥스나드 일리노이주 세인트 루이스-동부 아리조나주 위니피그 마니토바나 휘닉스에서 듣는다면 아래로 로그인하세요 『생방송 청취』를 누르고 생방송을 듣는 중입니다 칭하이 무상사님과 대담을 나누고 있습니다

우리가 하던 얘기는， 무상사님， 히말라야에서의 체험을 말씀하시고 계셨지요 깨달음을 찾아 히말라야에 가셨고 마침내 그 쪽으로 영향을 준 스승을 만났지요 그걸 말씀해주세요

긴 이야기이지만 간단히 하면，난 이 아름답고 빛나는 스승을 만났는데， 그는 그 당시에 우리 지구 나이로 ４５０살이었어요 그 분은 우리 세상과 아스트랄계의 문턱에 있었어요 우리가 저 세상이라고 부르는 곳이지요 예 거긴 물론 최고의 경지는 아니지만 그는 물질계를 쉽게 왕래하기 위해 거기 있어야 했어요 사실 그는 아직 살아있는 것과 같아요

그는 보이는 세계와 보이지 않는 세계 사이에 있었어요 그런데 그분은 나에게 즉각 깨달음의 선물을 주셨어요 그리고 나에게 세상에 돌아가 깨달음을 찾는 사람들에게 똑같이 해야 한다고 했어요 올해 파리센터에서 타이베이 기자와 한 인터뷰를 참조할 수 있어요 좀 더 알고 싶다면 우리 쪽 사람들이 그것을 제공할 거에요

그가 즉각 깨달음의 선물을 주셨다고 하셨지요？

즉각적인거요 네 즉각 깨달음이요 (즉각 깨달음이요) 당신도 얻을 수 있어요

깨달음이 무엇인지 말해주시겠어요？ 전 거기에 대해 생각하고 읽어봤어요 그 길로 들어가려고 해봤어요 하지만 많은 사람이 정말 그걸 몰라요 깨달음이 무엇인지 말씀해주시겠어요？ 누구나 얻을 수 있나요？ 어떻게 해야 하나요？

말씀드려 보죠 이건 추상적이지만 해보겠어요 깨달음은 간단히 우리자신 내면의 각성입니다 어두운 방에 있다가 갑자기 빛이 들어오는 것과 같아서 『밝힌다』라고 해요 천상으로부터의 빛을 보고 신의 가르침을 들을 수 있어요 때로는 말이지만 대개 진동의 형태이며 아름답고 슬픔과 고통이 없다고 느끼게 만드는 천상의 음악이에요 전혀 걱정할 게 없죠

깨달음의 순간 우리는 자신이 빛과 아름다움， 천상의 선율， 평화의 정수라고 깨달을 수 있어요 우리는 신성한 전체의 일부분이며 우리 몸은 지금 진짜인 것 같지만 환상입니다 그리고 삶은 영원히 영원히 계속됩니다 정말 결코 안 죽어요

죽음은 단지 허구이며 우리를 부하처럼 되고 종속적으로 되게 하고 이 물질적인 환상의 세상에 대한 공포와 슬픔에 지배받고 종이 되게 강요하는 두려움입니다 누구나 깨달음을 성취할 수 있어요 우리 내면에 그걸 가지고 있으니까요 우리가 해야 할 것은 어디 있는지 보는 거죠 우린 보는 걸 잊었어요

당신이 머리에 헤드폰을 끼고서 너무 바빠서 사방을 보는 것과 같아요 그러면 헤드폰을 찾지 못할 겁니다 깨달음은 우리 안에 있어요 우리는 빛의 정수입니다 그러니 우리는 신의 일부분입니다 모든 종교는 그렇게 말해요 신은 우리 안에 있어요 단지 내면을 보면 그걸 찾을 겁니다

말은 쉽지만 행하기는 반드시 쉽지는 않아요

아니요 쉬워요 (그래요？) 그걸 아는자는 방법을 말해줄 수 있어요 즉시요 그래서 『즉각개오』라고 말하는 것이고 그렇게 쉬워요 내제자에게 물어보세요 아무나 붙잡고 그들에게 물어보세요

방송을 마친 후에 물어보겠습니다 가능한 많이 스승님과 말하고싶어요(좋아요)

깨달음에 대해 계속하고 싶나요？

예 물론입니다

누구나 깨달을수 있죠 우리가 가진 거니까요 그래서，때로는 선생이 없어도 당신이 깊이 집중하고 있을 때 깊이 기도하고 신실할 때 갑자기 당신 내면에서 신과 침묵의 교류를 가지게 됩니다 최선은 물론 그걸 경험한 사람을 찾는 것입니다

더 높은 영역까지 모두 가 보았고 슈퍼마켓에 가는 것처럼 언제나 거길 왔다갔다하는 사람이요 그러니 자기 손을 아는 것처럼 그는 당신을 더 높은 영역으로 이끌어 내면의 깨달은 자아를 일깨우는 방법을 가르쳐줄 수 있어요 예를 들면 여기는 물질차원이죠

육체 없이 더 높이 올라가면 육신으로부터 자유로울 수 있고 깨달음의 순간에 우리는 다음 등급으로 갑니다 그게 아수라등급이죠 대부분 사람은 죽어서 거기 갑니다 예 아수라 등급은 지옥과 천국이 있어요 그 다음은 인간의 모든 선행과 악행을 기록하는 인과의 등급입니다

다음은 창조의 등급입니다 다음은 신비한 광휘의 세계인데 그곳의 빛은 수 십만 개의 태양과 같아요 그 행성이 캄캄할 지라도요 또 다른 것은 제 ５세계에요 그게 진짜 거처에요 태곳적부터 모든 성인과 현인의 고향입니다 그들은 거기 머물고 우리 인간을 도우러 여기로 내려옵니다

혹은 우리가 인간이고 제 ５세계인 높은 의식 수준을 얻으면 우리도 거기 가서 성인과 현인들과 거기서 삽니다 우린 성인이 되지요 더 많이 있지만 인간 대부분은 제 ５등급에 있어도 충분히 행복하지요 아주 뛰어난 영혼만이 제５세계 이상에서 살지요

좋아요 그것은 … 생각해 볼만하군요

그래요 당신은 동물과 새, 곤충들과 깊은 관련이 있는 줄 압니다 많은 개를 구하신 걸로 아는데요？(맞아요) 그리고 동물에 대한 자비와 애정 외에 폭력을 강하게 혐오하고 또한 지구온난화를 알리고 계신데， 우린 일반적으로 화석연료의 사용과 대기에 이산화탄소 방출이 직접적인 결과라고 생각하는데 무상사님은 사실 육식과 고기 소비와 관련한 전체 산업이 지구온난화에 결정적인 요소라고 믿고 계십니다

그래서 채식주의자가 되는 것과 지구온난화 관계를 설명해 주시고 일반적으로 당신과 동물，특히 개와의 관련성을 설명해주세요 여기 무상사님의 책이 있어요 『내 인생의 새』와 『내 인생의 개』인데 관대하게도 제게 주셨어요 그리고『고귀한 야생』도 있어요 이런 것에 대해 말씀해주실래요？

먼저 동물과의 관련이지요？ 두 번째는 육식이고 세 번째 지구온난화의 관계지요(네) 동물들과의 소통이나 관련에 대해서요 우리 모두 그렇게 할 수 있어요 대부분 사람들은 이런 관계에서 자신을 훈련할 시간이 없어요 처음에는 우리가 동물에게 또 동물이 우리에게 말해요 어쨌든 많은 동물 심령술사가 말해줄수 있어요 그들은 직업처럼 합니다

이를 테면 당신에게 개가 있고 그 개가 아픈데 어떻게 해야 할 지 모르고 의사도 모른다면 그 심령술사에게 전화하면 그가 무슨 일인지 알려줄 겁니다 의사는 그에 따라 치료할 수 있지요 하지만 난 사랑으로 더욱 연결되어 있죠 그들을 너무 사랑해서 나와 동물간에는 자연적이고 간단한 하나됨이 있어요 그렇게 나는 그들이 느끼는 걸 느끼지요 그들이 아는 걸 난 알아요

우리 인간이 무방비하고 고귀하고 결백한 동물을 학대와 잔인함으로 대하는 걸 보면 나는 내면으로 죽을 지경입니다 모두가 더불어 사는 동물이 말하는 걸 듣고 그들의 고통과 슬픔을 느끼길 바래요 인간이 하는 것처럼요 사실 그들은 더 예민해요 우리가 그들을 더 친절히 다루길 바래요 그러면 천국이 자비를 베풀 거에요

네 그것이 『고귀한 야생』에 대한 것이고 동물들과의 의사소통이군요(예) 어쩌다 한번씩 저도 이해합니다 사적인 얘길 하자면, 전 동물들이 느낌을 정말 이해합니다 (예) 말이 한 마리 있는데 대부분 정말로 말이 어떻게 느끼는지 몰랐어요 하지만 새는 가끔 이해해요 물론 무상사님의 수준은 아니에요 지구온난화에 대해 말씀해주세요 육식이 실제로 어떻게 지구 온난화를 조장합니까？

좋아요， 물질적으로나 과학적으로 말하더라도 고기 생산은 모든 차，기차， 배와 비행기를 전부 합한 것보다 더 많은 이산화탄소를 배출합니다 그래서 물질적， 과학적으로 말하면 고기 산업은 다른 어떤 것보다 지구 온난화의 원인이 되고 있어요

또한 이산화탄소의 １８％는 고기 생산에서 나옵니다 하지만 이것과 관련된 질병과 병원비， 육식으로 인한 질병 때문에 사랑하는 이를 잃는 사람들의 슬픔은 포함되지 않았죠 빨리 읽을 수만 있으면 일부를 당신에게 줄게요，네？

좋습니다 육식은 심장병을 일으켜며 １천７백만명 이상이 해마다 심장마비와 고혈압으로 죽습니다 난 이 모든 걸 세계보건기구와 미국 보건 기관 등등의 보고에 따라서 말하고 있어요 ２천만 명이 심장 마비에서 살아남지만 이와 관련된 계속되는 비용은 엄청나죠 심장질환으로 인한 개인과 정부의 부담 비용이 미국에서만 일 년에 ７천억 달러나 됩니다 내가 말한 게 아니에요 이건 당신 정부의 연구에요

또한 현재 암은 매년 ９４만명 이상의 대장암 환자 사례가 있으며 거의 ５０만 명이 해마다 암으로 죽어요 미국에서만 암치료 비용으로 ６５억 달러가 듭니다 십억요！ 매년 ５０만 명 이상이 전립선암과 방광암에 걸립니다 연구자들은 삶거나 튀기거나 구운고기에서 암의 직접적인 원인으로 생각되는 화학 물질을 확인했고 매주 ４번이나 그 이상 쇠고기를 먹는 사람은 이 보다 덜 먹는 이보다 대장암에 걸릴 확률이 ４배가 된다는 사실을 확인했어요

또한 당뇨병에 관해선 전세계적으로 ２억 ４６００ 만 명이 이 병에 걸렸지요 게다가 그 비용은 １７４０억 달러예요 처음부터 지금까지 모두 합하면 고기 관련 질병으로 사람을 치료하는 데만 몇 십억 달러를 썼겠어요 그건 미국에서만 그래요

또한 비만은 １６억의 성인들이 과체중이며 ４억이 비만이에요 이것에 대한 개인적 치료 비용은 일년에 ９３０억 달러이며 다른 ２６０만 명이 과체중과 관련된 문제로 사망합니다 네，훨씬 더 많죠 당신이 시간이 없는 건 알지만 원하면 그걸 보내 줄게요

좋습니다 그걸 보고 청중들과 나눌 수 있어 기쁩니다

훨씬 더 많아요

당신께서 관련성을 지어주시면 좋겠어요

지구 온난화요？ (네) 그 모든 걸 보고 있고 이미 당신도 압니다 왜냐면 메탄가스와 황화수소는 동물 사육에서 생기며 그것은 많은 독가스를 공중으로 배출해서 대기를 따뜻하게 하면 대기는 얼음을 녹이고 대양은 따뜻해지고 그러면 많은 메탄과 다른 독가스가 대양의 밑바닥과 영구 동토층 등에서 방출될 거예요 그러면 그건 악순환과 같아요

우린 지구 온난화는 말할것도 없이 가스로 죽을 지도 모릅니다 지금 당장 대기 중에 이미 배출된 메탄이 매우 많아서 많은 사람들이 더 많은 정신병이나 다른 신체적 고통을 가지죠 과학자들의 연구에 의하면요 빨리 멈추길 바래요 이걸 얘기만 해도 매우 감정이 격해져요

네，이해합니다

사람들은 그걸 모릅니다 그렇죠？

전 이해합니다 이것이 맞는지는 잘 모르겠지만 실제 동물의 가스인， (네) 메탄가스와 심지어 이산화질소를 배출하는 걸로 압니다 (네) 물론 모든 가공설비 모든 공장， 화석연료를 사용하는 모든 곳에서 배출하죠 그래서 대부분의 인류 또는 모든 인류가 채식을 하겠는가를 물어보자면 가능성이 없다고 난 생각해요 가망이 있다 생각되면 저에게 말해주세요 (누가 알겠어요？)

우리 모두 육식을 멈추면 지구 온난화를 돌이킬 수 있을까요？

그럼요 정말이요？

내가 보증합니다

서명하고 도장 찍죠 그게 일어 날거라 기대하지 않는 거죠？

글쎄요，난 일어날거라 기대하는데 왜 안되죠？ 우린 항상 긍정적으로 생각할 수 있어요 그걸 멈추기 위해 난 온 힘을 다해 일하고 있어요

육식을 그만두고 공해와 독성물질， 전쟁을 막는 다른 모든 일에 있어서 인류가 나아갈 의지를 가지고 있으며 어떤 변화를 일으킬 희생적 행위를 할 것이라고 낙관하십니까？ 인류 전체가 그렇게 할 만큼 충분히 깨달았다고 생각하십니까 물론 깨달은 사람들도 있지만 전쟁은 단지 게임의 일부이며 육식은 우리가 하는 일의 부분에 불과한 것 같습니다 게다가 종말이 와도 우린 종말을 보지 못할 것 같아요

네，글쎄요 사람들이 그걸 깨닫기 시작했다고 생각해요 그들이 늦기전에 깨닫길 바랍니다 우린 최선을 다하고 있어요 이를 테면 우린 수프림 마스터 텔레비전을 통해 매일 지구 온난화에 관한 과학적으로 명백한 사실들을 방송하고 있죠 게다가 기후 변화에 관한 전단을 사람들에게 나눠주고 전 세계에 많은 비건 레스토랑도 열어서， 생존을 위해 사실 고기가 필요없으며 비건 음식이야말로 맛있고 건강에 좋다는걸 깨닫도록 도와줍니다 그 이상은 할 수 없어요

단지 백마리 원숭이 효과를 바랄 뿐이죠 이를 테면 만일 비건과 채식주의자들이 충분히 많아지면 세상이 그 추세를 따르게 됩니다 그리고 난 정부와 매체가 도와주길 정말로 기도합니다 말이 나온 김에 당신이 이런 일로 도움을 줘서 감사해요 귀사 같은 매체는 사람들에게 대단히 유용하며 생명을 구할 수 있어요

고마워요 제 영광입니다 우선，그 웹싸이트가 무엇인지 말씀해주세요 두 번째는 제가 사는 지역에 비건식당이 있는지 알려주십시오 없다면 왜 그런가요？ 거기 가고 싶습니다

어디든 식당을 열었으니 러빙헛을 찾아보세요 웹싸이트는 여기에요 우리 식당뿐만 아니라 전세계 모든 비건， 채식 식당도 올려놨어요 무료로요 무료로 다운받을 수 있어요 우리 프로그램은 모두 무료입니다

알겠습니다 그리고 이 인터뷰는 오디오가 아닌 영상으로 방영될 겁니다 (네，네) 당신이 한 모든 인터뷰와 다른 많은 내용들도 거기에서 방영되는군요 좋아요

인터뷰는 １４개 위성을 통해 전 세계에 방송되며 ６개 대륙에서 시청할 수 있습니다 제 웹싸이트에도 곧 올려놓겠습니다 웹싸이트가 뭐죠？ 제 주소는 여기에요 다시 당신 싸이트는 (맞아요) 매우 흥미로운 싸이트에요 전 여러 차례 방문했었고 (고마워요) 사람들에게 그걸 보도록 권합니다

당신이 어렸을 때 카톨릭 집안에서 자랐지만 조부모에게서 불교의 영향을 크게 받은 걸로 아는데， 제 말이 맞나요？

(네 ) 또한 어렸을 때 아주 조숙했어요

어린 소녀였을 때 이미 노자와 다른 철학자들 책을 섭렵했지요 그런가요？

(네) 내가 어렸을 때 아주 관심이 많았어요 그리고 부모님 집에 온갖 책들이 있었죠 부모님은 기독교도였지만 조부모님은 불교도였어요 난 두 종교에 영향을 받았지요 그것들을 공부한 후에 두 종교가 거의 같은 걸 말하고 있다는 걸 알았어요 몇몇 지역언어，지역 용어를 제외하고는요

그럼 이른바 당신의 방식은 관음법문인가요？ (네) 당신은 그것은 종교가 아니라고 하시는데 (네) 신을 말씀하시네요 종교와 신을 분리하는 방법이 있나요？ (아뇨)

하지만 당신의 길은 종교가 아니라고 말씀하셨는데요

네 종교가 아니에요

종교가 아니군요 제가 이해하기 힘든데요

종교라 부르지 않지만 분명 신이 한 부분을 차지하는 뭔가가 어떻게 있을 수 있는지 청취자들이 이해하기는 쉽지 않을 것 같습니다 그걸 어떻게 정의하십니까？

종교는 신에 대해 말하는 어떤 것이죠 그렇죠？ (네)

난 사람들에게 신을 보여줍니다 그들은 불교도나 기독교도 회교도들일 수 있어요 신은 오직 한분이에요 우린 그걸 불성 혹은 신 신의 왕국， 알라라 부르죠 난 그게 다 같다는 걸 알게 됐습니다 우리가 일단 내면의 위대한 진아 신의 왕국 혹은 불성을 알게 되면 우리 모두 하나란 걸 알게 될 겁니다

그건 알겠습니다 불교 명상 중 하나가- 제가 수행하고 있어서 알고 있는데- 모든 중생을 구하는 겁니다 『전 모든 중생을 구하겠습니다』 그런데 전 아직 실제로 모릅니다 아직도 모르겠어요.. 제 생각에 중생은 인간들인 것 같지만 개와 새들도 중생인가요？ 어떻게 생각하세요？

당신이 아는 데 청중을 위해 묻는 것 같군요

아니오，잘 모릅니다

중생이란 느낌이 있는 모든 걸 포함합니다 감각이 있다는 건 느낄수 있다는 뜻이죠 불교에선 비존재도 포함합니다 그러니 우린 환경도 보호해야 합니다 (좋습니다) 아주 깊은 철학인데 결론을 짓자면，우린 우리보다 못하든 낫든 모든 존재에게 해를 끼치면 안됩니다 적어도 움직이는 건 해쳐선 안됩니다

맞습니다 부모가 있는 건 모두 다 지켜야죠 말하자면 말이죠

얼굴을 가진 것은요

지금 질문 드리고 싶은데요 전환점을 말씀하신 나사의 제임스 핸슨 박사님에 관해서요 잠깐만 설명을 해주시겠어요？

그가 말한 건 몇 년 전의 얘기로 그 당시 우린 이미 전환점을 넘어버렸어요 우리가 아무것도 안 한다면 돌아오지 못할 지점을 넘겠죠 하지만 다행히 새로 채식하는 사람들이 많아졌고 채식에 참여하자 지금 돌아올 수 없는 지점을 미뤘습니다 몇 년 더 늘어났지요 지금 우리가 몇 년을 가지고 있나 봅시다 지금은 약 ５년 정도 남았어요，안 그러면 몇 개월이나 일 년 정도 뿐이었겠죠

그렇군요

전환점까지 우린 ５년이 남았습니다

네，정말 짧은 시간 같습니다 네，전 그 때 끝날까봐 두려운데요 칭하이 무상사님 화면상으로 스승님을 만나 대화를 나누게 되어 정말 기쁩니다 다시 뵙고 싶습니다

물론이죠 정말 고맙습니다

천만에요 감사합니다 저도 감사드립니다 칭하이 무상사님 아침 시간을 내서 함께 해 주셔서요 저희 대부분은 자기 일을 하며 그저 행복하고 건강하게 일상을 보내는게 전부에요 칭하이 무상사님은 책임이 그 보다 훨씬 많습니다 세상은 점점 더 위험해지고 있고 더 많은 사람들이 고통 받고 있습니다 인류 전체가 더 긍정적으로 변화하도록 하는게 그녀의 소명입니다

또한 동물의 복지를 일깨우는 소명과 그녀의 일들도 엄청난 규모입니다 이번주에 생각해 볼 점은『산을 움직이기 위한 소명입니다 모두가 좋아져야 할 소명이고요』 휘트니 라디오 전함, ＷＶＯＸ에 채널을 고정해주세요 친절해 지세요 만나는 모든이가 큰 전쟁 중이니까요 함께 한 시청자분들 모두 건강하고 행복하세요！