정치 체제가 변한 이래로 우리는 항상 남성 신을 더 믿었고, 우리는 그 이후로 퇴보했습니다 영원한 사랑의 신에 대한 믿음을 잃었기 때문이죠 믿는 대로 얻게 됩니다 알겠어요?

우린 벌 하는 신을 믿고 죽은 뒤의 지옥을 믿고 죄를 믿고 참을성 없는 신을 믿습니다 전에는 그러지 않았습니다 신은 우리가 무엇을 하든 배우고 다시 신이되게 하려고 우릴 인간으로 이 세상에 내려 보냈습니다, 다시 신께 감사하는 걸 배우기 위해서요, 우린 이 물질적인 세계에서 육체 안에 있기 때문에 힘을 잃었습니다 우린매우 무기력하고 고통스럽습니다 그래서 더 이상의 처벌이나 서로간의 살생이나 정신적이고 감정적인 학대는 없어야 합니다

어떤 것도 육신을 가지고 생존을 위해 분투하는 것보다 못한 것은 없지만 제도가 바뀐 뒤로 신념도 변했습니다, 우리는 서로를 통제하려 두려움을 이용하죠 권력있고,부정적이고,악하고 좌절한 이들이 두려움을 이용한다는 겁니다 그들은 남자를 포함해 다른 이들을 통제하기 위해 무서운 신을 만들어 냈습니다 신이 여자만 벌한다고 할 수 없으니 그들은 “좋아 신은 네가 이렇고 저렇게 나쁘면 벌하신다” 라고 말해야 했죠 그러면 남자들도 그것을 믿죠

그래서 우린 긍정적인 사고의 힘을 잃었고 영원하고 조건 없는 사랑의 신을 믿을 힘을 잃었습니다 신이 남성이건 여성이든요 신이 무섭고 지옥을 만들어 우리를 처벌한다고 생각하기에 그건 우리 삶 속에서 실현됩니다 두려움 때문에 모든 행동이 옳지 않은 것 같고 누가 옳지 않다고 말하면 우린 두렵고 자책하죠 그리고는 걱정하며 생각하죠 “좋아, 난 벌 받을 거야 난 지옥에 갈 거야 난 이렇고 저렇게 되겠지” 그래서 우리에겐 그런 일이 생길 것이고 또 항상 생겼습니다

사람들의 두려움이 더 커질수록, 이 모든 부정적인 생각이 한 데 뭉칠수록 악은 더욱 자라납니다 처음에는 존재하지 않던 악이 힘이 더 커지죠 이젠 모두가 악마를 신과 나란히 놓습니다 네, 악마는 이 세상에서 권력을 쥐고 통제하기 위해 필요한 인물입니다 그렇게 우리는 천국을 잃었습니다 이것이 우리가 천국에 다시 가기가 어려운 이유죠 자유의지가 남용되었기 때문이에요

그러니 이 세상이 오늘날 끔찍하다고 불평하려면 이유를 알아야 합니다 신이 그렇게 만든 게 아니죠 그는 자유의지를 주었으나 일부가 그걸 남용해 주변을 바꾸고 전 세계가 부정적인 생각을 하게 하고 신을 완전히 잊게 만들었죠

악마가 있다고 믿는 순간 우린 신을 버리게 됩니다 죄인이라고 믿는 순간 죄책감을 느끼고, 벌을 받게 됩니다 신을 버린 거지요 성(性)을 포함해서 신이 창조한 것들을 더럽고 불결하다 여길 때 신을 버리는 거죠, 알겠나요? 내가 말한 성은 나쁜 뜻이 아니라 두 사람이 서로 사랑하는 것을 뜻합니다 그래도 여러분은 나쁘다 여기지요 통제를 위해서지요 성은 인간의 가장 강력한 경험이기 때문에 그것을 나쁘게 만들어 사람들을 통제할 수 있죠

어떠하건 이 세상을 다시 천국으로 만드는 것이 쉬운 일은 아니지만 적어도 잘못된 부분은 알아야지요 우리들이 그것을 바꿀 수가 있습니다 여자들은 여신이나 가족의 안내자로 자신을 여겨야만 합니다 남자들은 약자나 사랑하는 이들의 보호자로 자신을 생각해야 하지요 여자들의 세심한 일을 못 한다고 열등하다 느끼지 말아야 합니다 그리고 여자들은 남자들이 힘이 세다고 해서 무서워하지 말고, 사랑하고 사랑으로 보호하세요 그의 감정과 기분을 지켜주고 사랑하며 그들이 남자임을 느끼게 해 주세요

우린 모두 인간입니다 모두 이성적이며 다른 방법으로 모두들 지혜롭고 강합니다 서로 함께 일해야 합니다 다른 가족처럼 주도권을 놓고 경쟁하지는 마세요 여성이 사물을 처리하는 지능과 지성을 더 많이 받았다는 걸 믿지 않을 겁니다 그걸 믿지 않을 거예요 우린 적어도 여자와 남자가 똑같이 창조됐음을 믿어야 합니다 단지 작은 차이만 있지요 크지는 않죠?

오늘날 우리는 그것도 바꿀 수 있습니다 여자를 남자로 바꾸는 수술을 할 수도 있어요 반대로도 가능하고요 난 왜 그렇게 직업에 차별이 많은지 모르겠어요 오늘날에도 많은 나라에서 남성보다 여성이 여전히 적은 봉급을 받습니다 그래서는 안 되지요 모든 곳에서 여성은 낮게 평가되죠 그래서 이 세상이 그렇게 좋지 않은 겁니다 생각 때문이죠, 그렇죠?

그러니 적어도 우리만큼은 오늘부터 신이 자비롭다는 것을 기억하길 바랍니다 남자든 여자든요 난 상관 안 해요 복수의 신, 질투의 신과 같은 것 없습니다 신이 그러하다면 신을 숭배할 필요 없겠죠 이미 우리가 그렇잖아요? 여러분은 질투 많은 다른 인간을 숭배하려 하나요? 아니지요?

어쨌든 생각으로 인해 전 우주가 영향 받습니다 이 세상 인구에 비하여 우리 단체가 작긴 하지만 우리의 생각은 작지 않죠 우리의 생각을 같은 곳에 집중시킨다면 큰 변화를 만들 수 있습니다 소위 집중된 생각의 힘은 부정적 힘을 가진 단체의 생각을 없앨 수 있어요 더 나은 세상을 만들 수 있죠 여기 단체 선에 우리가 온 목적 역시 미래를 바꾸기 위해서잖아요 현재가 얼마나 나쁘든 바꿀 수 있어요 우리에겐 미래를 변화시킬 자유의지가 있기 때문이죠 내 말뜻 알겠나요? 바꿀 수 있습니다

운명은 현재를 위해 있어요 현재를 위해 말이죠 다르게 바꾸기 위해 연습을 할 수 있습니다 꿈속에 나타나게 하거나 환상 속에서도 가능하죠 그게 신의 마법입니다 흑마술, 백마술이 아니라 환상을 바꾸는 마술이죠 아무 근거 없는 환상을 만들어 내는 게 아니라 현재의 환상을 바꾸어서 변화를 일으키는 겁니다 바꾸고자 하는 걸 생각하고 그렇게 될 것을 아는 그런 힘이 있습니다 시간이 걸립니다 누구에겐 쉽기도 하고 누구에겐 매우 어렵지만 할 수가 있습니다 다음에 다른 것을 말해 주겠습니다

남자들 이의 있나요? 고마워요, 사랑합니다 귀엽군요, 우리 여자들은 여러분을 열렬히 사랑하니 질투도 걱정도 하지 마세요 여러분이 없다면 세상은 매우 지겨울 테니 열등감은 갖지 마세요 단지 재능과 능력을 가진 것 뿐이지요 그걸 바르게 사용할 때 삶이 더 좋아집니다

여기서 여러분은 좋아 보이고 아름답게 보입니다 공기 때문이에요 고대인들이 얼마나 오래 살았는지 알아요? 자연과 더불어 살았죠 숲 속의 나무 아래 작은 오두막에 살았죠 상당수의 아프리카 부족은 여전히 그렇게 삽니다 그들은 더 강하고 좋아 보입니다, 그렇죠? 어제 춤추는 걸 봤나요? 이런 공기라면 영원히 머물 수 있을 거예요

오늘밤 특별하게 칭하이 스승님과 함께 시간을 보내게 되어 매우 기쁩니다 반갑습니다, 먼저 어떻게 불러야 하나요? 칭하이 스승님이랄까요?

안녕하세요 케이트 터킹톤입니다 (네) 케이트, 사저라고 부르세요 (사저님,) 잘 지내셨나요?

잘 지냈죠, 고맙습니다 우리 프로그램에 출연해 주셔서 기쁩니다 먼저 스승님이 새로이 남아프리카에 오셨기에 아직 사람들이 스승님과 스승님의 활동에 대해서 잘 모릅니다 그에 관해 말씀해 주시고 무상사의 의미와 무엇의 무상사인지 말씀해 주세요

우리 단체에서 나를 부르는 방식이라 보면 됩니다 우리 단체엔 스승이 많은데 사람들이 많이 섞일 때를 생각해 나를 대장으로 부르는 거예요 감독처럼 말이죠

칭하이스승을 따르게 스승님 삶에 대해 말씀해 주세요, 특별한 종교를 따르시진 않으신가요?

하나의 종교만이 있어요 이름이 다를 뿐 우리에겐 어떤 차이도 없습니다

어떤 의미인가요? 하나의 종교란 뭔가요?

하나의 신을 섬깁니다 여러 종교에서 그 신을 다른 이름으로 묘사해서 그런 겁니다 이건 제 지식에 따른 거예요 그러니 다른종교를 만들 필요도 하나를 따르기 위해 다른 걸 버릴 필요도 없죠

스승님은 뭘 하시나요? 스승님의 메시지가 뭐죠? 하는 일이 뭔가요?

메시지는 지고의 존재에게서 온 것으로 나 개인이 아닌 지고의 존재, 우주 최고의 사랑의 힘입니다 우리는 신을 알아야 해요 우리가 여기 온 목적은 신을 알기 위한 거죠 그러므로 빨리 알수록 더 좋습니다 자기 내면의 평화를 찾으면 바깥 세계의 평화도 이룹니다

왜 이걸 말해줄 누군가가 여전히 필요할까요? 너무 많은 종교가 있고, 목사도 많고, 성직자와 랍비들도 많습니다 모든 종류의 사람들이 있죠 왜 당신인가요?

글쎄요, 모든 사람이 각기 다른방식으로 멋진 일을하죠 나 같은 사람이 더 많더라도 형제자매들에게 신을 잊지 말라고 상기시키기 충분하지 않을 거예요, 그래서 누군가 하는 거죠 또 말로만 상기시키는 게 아니라, 우리는 그들에게 신을 직접 보여줍니다 그래서 신을 믿고 기억하고, 다시 행복해질 수 있도록요

어떻게 사람들에게 신을 직접 보여주시나요?

글쎄요, 신은 존재하는데, 그건 창조주, 지고의 존재를 추상적으로 일컫는 말이죠 그리고 모세가 신을 본 방식, 예수가 본 방식, 세례 요한이 신을 본 방식, 다른 고대 스승이 신을 본 것처럼 우리도 신을 볼 수 있습니다 신이 우리 내면의 천상의 비전으로 나툴 때, 우리는 빛이나 수천 개 태양과 같은 밝은 빛으로 그를 보죠 또는 그의 음성을 강력한 천둥이나, 대양의 파도소리 등으로 듣습니다 마음을 가라앉히고 내면의 신의 왕국으로 가면 훨씬 많은 것이 있습니다 우린 신을 더 많이 체험하고 신은 다양한 방식으로 나타납니다

어떻게 사람들에게 계시를 전하고 이해를 시키지요?

내가 그 상태를 전할 필요가 없습니다, 우리 모두 내면에 신의 왕국이 있으니까요, 성경에 그렇게 쓰여있죠 그래서 특별한 방법으로 마음을 가라앉히죠 마음을 빨리 가라앉히는 방법이 있어요 우리 법문은 마음을 가라앉혀 신의 왕국을 기억하는 가장 빠른 방법이며, 거의 즉시 일어납니다

어떻게 그렇게 하시죠?

어떻게요? 내가 하는게 아니라 신이 이 육체를 이용하는 거예요 누구든 준비가 되고 신께 다시 가길 원하면 신이 그렇게 합니다 신이 스스로 자신과 우리 내면의 신을 재 연결하죠

아주 쉬운 것처럼 들리네요

네, 정말 쉬워요

믿음은 있어도 분투하는 이가 정말 많은데요

알아요, 그들은 가장 쉬운 방법을 몰라서 그래요 수천 년을 분투해도 신을 볼 수 없다는 걸 알죠 하지만 방법을 알면 순간이죠 아주 잠깐이에요

성경에 대해 말씀하셨는데, 스승님은 아시다시피, 스승님에 대해 읽었는데요 배경이 사실상, 기독교인도 불교도도 아니시지만 성경을 언급하시네요

글쎄요, 나는 모든 종교를 믿는 사람이에요, 모든 종교, 경전의 핵심이 하나를 가리킨다는 걸 알아서죠 즉 하나의 신만이 있는 거죠 때로 우리는 이걸 알기 위해 성경도 필요 없죠, 왜냐하면 우리가 육안으로 보는 모든 아름다운 걸 창조하신 이가 분명 계실 테니까요 하지만 영안으로는 훨씬 많고 아름다운 것들을 볼 수가 있죠

다시 예를 드신다면요?

예를 들어, 우리는 천국에 올라가 그곳의 경치와 삶과 존재들을 볼 수 있죠 수천 배나 아름다워요

그걸 어떻게 알죠? 알리기 위해 돌아올 수 있나요?

언제든 거기 갈수 있어요 이 천국의 법문을 수행하면 누구나 가능하죠 거기 돌아가는 길이 있고, 그건 우리가 온 길이에요 천국에서 왔다면 돌아갈 수도 있어야 합니다

천국에서 왔는지 어떻게 알지요?

글쎄요 다시 돌아가면 스스로 증명할 수 있습니다 우리가 다른 어디서 왔겠어요? 천국에서 오지 않았다면 어디서 왔을까요? 지옥에서 왔어야 하나요? 우리는 신의 자녀라고, 예수는 말했습니다 부처도, 모하메드도 그렇게 말했습니다 우리는 스스로 증명할 수 있습니다 신이 우리를 창조했다면, 우리는 신의 자녀입니다 천국에서 온 게 틀림없죠

신을 믿지 않고 신이 우리를 창조했다는 걸 믿지 않는 사람들이 많습니다,

그렇죠 나는 이들과 논쟁을 하지 않아요, 조만간 그들도 믿어야 할 겁니다 아마 마음속으론 믿어도 인정하지 않으려고 합니다 때로 다르게 구는 게 유행이죠 괜찮습니다

이제 강연을 하시고 워크숍을 하시는데요, 어떤 일을 그런 워크숍에서 하시나요?

글쎄요 아마 사람들에게 천국으로 가는 빠른 길을 소개할 것 같군요, 그들이 관심이 있고 그들의 근원과 우리 아버지, 어머니를 알 준비가 됐으면 실질적인 방법을 알려줄 겁니다 같이 앉아서 신이 우리 안에 거하게 하여 다시 연결하게 하는 것입니다

신실한 영적 구도자들을 관음법문에 입문시키시죠

맞아요,

입문은 지혜안을 여는 것으로 묘사돼 왔는데, 위대한 스승의 현존으로 즉각적인 깨달음을 얻는 것입니다 관음법문 명상에 대해 말씀해 주시겠어요?

좋아요, 관음이란 중국 용어로, 진동, 천상의 소리나 멜로디입니다 세상 언어로는, 같은 것의 뜻을 합치기가 어려워요 그래서 난 “태초에 말씀이 계시니라, 말씀은 하나님과 함께 하시고, 그 말씀이 곧 하나님이니라” “또 모든 것이 말씀으로 만들어졌고 말씀으로 되지 않은 것이 하나도 없도다” 라고 “하느님의 말씀”을 언급한 성경을 인용합니다 우리의 근원을 찾기 위해선 우리가 온 곳으로 돌아가야 하지요 신과 하나였고, 신이었던 그 음류로 돌아 가야죠 우리는 그렇게 만들어 졌고 이 우주의 만물도 전능한 신이라 불리는 이 거대한 우주 에너지의 정수로 만들어 졌습니다 신이 지상에 나타날 때 그는 인간으로 우리 안에 거합니다 우리가 서로 볼 수 있도록 물질적인 인간으로 나타난 거지요 또는 우리가 좋아하는 과일, 먹는 음식, 꽃으로 나타나기도 합니다 이것이 신의 물질적 차원이죠 우린 그분과 하나 되기 위해 신의 음류를 따라 되돌아가죠 관음이란 용어 때문에 왈가왈부 하지만, 그건 그냥 중국어 명칭일 뿐이죠 관음이란 만물을 탄생시킨 우주적 힘의 진동인 신의 말씀을 관한다는 겁니다 내가 중국에서 시작했으므로 습관처럼 중국어 명칭을 계속 쓰는 것 뿐입니다

샤론은 죽음과 사후 세계에 대해 알고 싶어했어요 그녀가 들은 바에 따르면 힌두교도는 죽은 뒤 힌두교의 천상에 가서 힌두 성인이나 힌두신을 만나고 기독교인은 그리스도를 만날 거라는 거죠

기독교인은 그리스도를요

매우 문화 지향적 관점인데 사후 세계에 관한 스승님의 견해를 알고 싶어해요

좋아요, 간단히 말하면 그녀가 들은 것은 부분적으로 옳아요 지고의 신은 다양하게 나타나죠 자기 종교 외의 타 종교를 모르던 사람이 죽으면 경우에 따라 그리스도나 부처로 나타나죠 그것도 괜찮아요 어쨌든 모두 신의 화현이니까요 하지만 예로, 우리 단체에서는 매일 명상하면서 한편으론 매일 죽습니다 잠시 물질적 육신을 떠나서 죽었다가 다시 돌아오죠 비록 명상하는 이가 기독교인이라도 비전 속에서 부처를 만나 그로부터 배우기도 하지요 때로는 불교인이 그리스도를 만날수도 있어요 그러니 신이 하나임을 알 수 있지요 하지만 죽은 이가 그리스도 혹은 부처에, 익숙해 있다면 신은 혼란스럽게 안할 겁니다 물론 신은 그가 생전에 믿었던 스승과 대리인을 보내 천국에서 그를 맞이하게 할 수도 있어요 처음에만 그래요 그는 차차 모든 스승은 신의 자녀이며 같은 것을 말한다는 걸 알게 되지요 스승들은 인류에게 지고한 존재를 기억하도록 가르치죠

그는 다른 곳에도 동일한 메시지나 혹은 다른 메시지를 전하는 다른 스승들이 있는지 알고 싶어 했어요

현재 말이죠? 있어요 네, 있어요 아주 소수긴 하지만요 또 많은 이들이 있지만 의식의 등급이 다르지요 신을 이해하는 등급이 아주 다양합니다 하지만 인류의 의식을 더 높이 고양시키기 위해 최선을 다하고 있죠 다들 우리 행성을 아름답고 안전한 곳으로 만들려고 합니다

스승과 무상사라는 관념이 아직 제 마음에서 제대로 정리되지 않고 있습니다 어디서 유래한 호칭인가요?

신이 부여한 거예요

신이 스승님께 무상사라는 호칭을 부여했다고 정하신 건가요?

내가 정한 게 아니에요 그분이 말해주셨죠

신께서 당신이 무상사라고 하셨나요?

아니, 그게 아니고 그분이 말씀하시길….. 사람들이 신의 말씀이라는 것을 알도록 하기 위함이죠 인간이 말하는 게 아니고요 이 말은 물질적 존재인 내가 하는 게 아니에요 스승이 말하는 거죠

그래서 당신은 제자들에게 “이건 나의 말이 아니라 신의 목소리다”고 하시나요

그래요. 아니, 그들을 천국과 다시 연결하는 가르침이 신의 힘에서 비롯한 것이고 신에서 온 겁니다

알겠습니다

어떤 인간도 할 순 없죠

칭하이 무상사님, 제 마음 속에 있는 몇 가지 문제점을 해결해 주시겠어요 보석을 디자인하고 파시는데 전 그게 영적으로 깨달은 스승에게는 어색해 보여요

그렇지 않아요 신의 사업을 위해 여행할 때, 비행기표를 사는 데, 그 돈을 사용하고, 남으면 가난한 사람을 돕는 자선사업가에게 기부하므로 영적이지 않은 게 아니죠

그건 마치..

강연하기 위해 돌아다니려면 비행기를 타고 택시도 타야 해서 돈이 필요하지요 난 보시를 받지 않아요 신은 내게 주기만 할 뿐 받지 말라고 하셨죠

첫 번째 계율인 “다른 중생의 생명을 빼앗지 말라” 에 관한 건데요 좀 더 부연해서 말하면 “이를 지키려면 비건, 혹은 락토 베지테리안이 돼라” 고 주장하시는데.. 채식을 하지 않으면 신을 볼 수 없는 건가요?

아니오, 볼 수 있어요 똑같이 신을 볼 수 있죠 다만 더 높이 오르려 하면, 높이 올라 갈수록 짐이 가벼워야 하죠 짐승의 에너지는 우리를 좀 더 낮은 에너지 차원으로 끌어내려요 우리 영혼의 짐을 덜어 주려면, 육식을 삼가는 게 좋다는 거죠 그게 다에요 하지만 채식을 안 해도 즉각 신을 볼 수 있어요 첫날, 혹은 첫날 밤에 내게 오는 사람들은 채식주의자가 아니지만 즉각 신을 볼 수 있어요 신을 볼 수 있게 해줘야 그들이 믿게 되지요 그런 뒤에 신을 믿게 되고 신이 그들의 영혼 속에 다시 들어와 정화되고 나면 그들은 그 때부터 기꺼이 채식을 하게 되지요

칭하이 무상사님 경청하는 사람들을 위해 무슨 말씀을 해주시겠습니까?

신을 못 보더라도 신을 기억하세요 신은 영원히 자비롭고 복수하지 않고 질투하지 않으며 영원히 사랑합니다 영원히 사랑하고 용서하죠 여러분은 죽을 때 이를 기억해야 해요 신만이 유일하며 여러분을 영원히 사랑한다고요 이것을 기억하면 바로 천국으로 갈 수 있죠 지옥을 믿지 마세요 신의 처벌을 믿지 마세요 여러분이 무엇이건 간에 신은 늘 여러분을 사랑합니다 여러분이 신이니까요

마지막 질문입니다 사람들은 무엇을 보고 언제 신을 봅니까?

신의 많은 면들을 볼 수 있어요 신은 무한하니까요 예를 들어 신의 한 면은 빛이고 다른 측면은 소리의 방식이죠 신은 여러분에게 천둥 같은 소리와 해조음 같은 소리와 선율 같은 소리, 영혼을 달래는 소리로 말하고 신경을 가라앉히고 지혜를 열어 주고 신의 사랑을 받게 하죠 여러분이 어디서 왔든 성인이 되게 하고 다시 천국의 존재가 되게 합니다 또한 예수나 부처를 볼 수 있고 신을 대표하여 과거의 스승과 얘기를 나누고 그들에게 배웁니다

스승님은 세계종교의회에서 강연하기로 하셨습니까?

예, 그래요

오늘 밤에 함께 해 주셔서 감사합니다

고마워요, 케이트