오늘 스승과 제자 사이- 『루미의 마스나비: 노아와 카난』는 영어로 진행되며 자막으로는 아랍어 어울락(베트남)어 불가리아어 중국어 체코슬로바키아어 영어 불어 독어 힌디어 헝가리어 인도네시아어 이태리어 일본어 한국어 말레이어 몽골어 페르시아어 폴란드어 포르투갈어 펀자브어 러시아어 스페인어 태국어입니다

인간과 시민의 권리 선포로 유명한 프랑스는 자유，평등， 형제애의 원칙을 최우선으로 가져왔습니다

한 국가로서 프랑스는 세계에 위대한 문화와 과학 및 인도주의적 공헌들을 제공해 왔습니다

많은 뛰어난 프랑스인들이 국경없는 의사회나 에마위스 협회 같은 유명한 단체들을 통해 전 세계 협동정신에 모범을 보였습니다

１９９３년 순회강연 중에 칭하이 무상사는 신실한 구도자들의 초청을 받아들여 낭만적이고 다채로운 역사를 가진 이 고대의 땅을 방문하여 그녀의 지혜와 나누었습니다

이제 ２００８년 １월 １일 프랑스 파리에서 칭하이 무상사께서 협회 회원들에게 하신 강연 『루미의 마스나비: 노아와 카난』에 여러분을 초대합니다

온화한 여러분 오늘， 스승과 제자 사이를 함께 해주셔서 감사합니다 수프림 마스터 ＴＶ를 계속 시청해 주세요 주목할 뉴스에 이어 동물의 세계 더불어 사는 세상이 방송됩니다 천상의 하모니가 삶에 은총과 고양을 가져오기를

우린 늘 먹기 전에 음식을 공양하지요 신에게요 우리가 먹는 온갖 맛난 음식과 금지된 것들을 먼저 신께 올리지요 어떤 이는 초콜릿을 많이 먹으면서 이가 무사하기를 바라죠 늘 『신이시여！』 하며 그에게 공양하니 그럴 만도 하죠 예 그래요 하지만 신은 먹을 필요가 없었지요 우린 공양하지만요 그러니 그는 절제력이 없는 겁니다

미안해요… 그저 웃으려고 하는 얘기죠 세상에 농담도 못하나요？

노아는 신께 대답했어요 『당신의 정수 이외엔 모든 걸 포기합니다 정원에 비가 내리듯 그 보다 ２０배나 저는 당신과 함께 함을 아실 겁니다』

정원엔 비가 필요하죠 그런 뜻이에요 이것은 아랍권의 이야기죠？ 그래서 정원에 비가 필요하듯 정말로 진실로 신이 필요함을 뜻하는 거지요 그에겐 정말로 신이 필요했어요，여기선 뭐라고 말할까요？ 태양이겠죠？ 『정원의 태양처럼 당신과 함께 합니다』라고 하겠죠 여기엔 태양이 없으니까요 그렇죠？ 때론 비가 너무 많이 내려요 그러니 다르죠 노아는 왜 신을 비에 비유했냐고 묻지 말아요 거기는 사막이니까 그렇게 말한 거죠 하지만 그 당시에는 비가 많이 왔죠 그는 여전히 비가 내리지 않았던 때를 잊지 않았어요 그땐 다른 때였고 전 세계가 홍수로 물에 잠겼죠 오직 그때만요 비가 ２０배나 많이 내렸죠 그 말의 의미는 그에게 있어 신은 정원이 비를 필요로 하는 것보다２０배나 더 중요하단 거죠

『당신 안에서 살며 당신안에서기뻐합니다 아무도 거치지 않고 마치 부자에게서 직접 필요한 모든 걸 공급받는 거지처럼요 통합되지도 분리되지도 않고，설명도 비용도 필요없이 완벽합니다』

그와 신은 완전히 하나라는 의미죠 하나지만 하나가아니죠 분리됨도 하나됨도 느끼지 않아요 이것은 일종의 삼매의 느낌이에요 알겠어요，좋아요

『홍수 전에도 후에도 제 모든 말은 당신의 것이고 당신으로부터 나옵니다 여인이 헤어졌던 애인과 밤낮으로 얘기하며 이젠 영원한 대화 속에서 삽니다』

그들은 너무 철학적이네요 이것은 오래 전에 쓰여졌어요 사람들이 직역해서 이렇죠 한 여인이 사랑하는 이와 떨어져 있다가 지금은 다시 함께 하며 얘기하고 또 얘기한다는 의미죠

『연인은 난파를 당한 것 같지만 전 그 폐허에서 나오는 찬송가와 당신 이름의 메아리를 듣습니다』 신의 이름을 뜻하죠

『당신의 이름을 갑절로 사랑합니다 예언자들이 산을 사랑하는 것은 메아리 때문입니다 작은 언덕에는 없지요 제가 외칠 때 작은 언덕들은 당신 이름을 되돌려주지 않습니다』

그의 말은 오직 큰 산만이 신의 이름을 메아리 친다고 합니다 그는 아주 낭만적으로 신에 대해 말합니다

그러자 신이 말했죠 『노아야 네가 원한다면 카난과 죽은 이들을 구하리라 네가 슬퍼하는 걸 난 원치 않는다』

지금 그가 신을 많이 칭찬해서 신의 마음이 누그러졌어요 그렇죠？ 노아는 뭐라 했을까요 (아무 말도 안했어요) 성경 읽어 봤어요？ 맞춰봐요 (모르겠어요)

『아닙니다 저도 물에 빠뜨려 주세요』 노아가 말했죠 『저도 매 순간 빠뜨려 주소서 당신의 뜻이 저의 기쁨입니다 저를 행복하게 하시니 저는 기쁩니다 제 영혼으로 그걸 지녀 당신만을 봅니다 당신이 뭘 창조하시든 그걸 사랑합니다 저를 행복하게 하시니 저는 기쁩니다 당신이 재난을 주시면 전 인내합니다 당신의 창조를 사랑하는 이는 영광으로 가득합니다 당신이 만드신 걸 사랑하는 이는 진정한 신자가 아닙니다』

마지막 문장 이해가 가나요？(아니요)

약간이요 다시 한번 말씀해 주시겠어요？

『당신의 창조를 사랑하는 자는 영광으로 가득하고 당신이 창조한 것을 사랑하는 자는 참된 신자가 아닙니다』

당신의 코를 보듯 명백한데요 신이 무엇을 계속해서 창조하든지 괜찮다는 뜻입니다 하지만 신이 이미 만든 게 뭐가 됐던 그러니까 당신이 신，창조자의 창조물을 사랑한다면 당신은 집 남편，아내 아들과 딸에 집착한다는 겁니다 그건 이미 만들어진 것이죠 (예) 참된 믿음이 아니라 집착인 거죠 이해하겠어요？(예) 어떤 일이 벌어지건 신이 아무 때나 어떤 걸 보내시건 괜찮다는 뜻입니다 그래서 아들을 물에 빠져 죽게 하는 그런 일처럼，신이 재난을 만들더라도 그건 새로운 창조죠 그리고 이미 만들어진 모든 것들 땅，소유물，집 친척，친구 같은 건 이미 만들어진 창조물로 그것들을 사랑하고 집착하게 되면 진정 신을 사랑하는 게 아니라는 거죠 그러니 신이 언제 뭘 하던 간에 그걸 사랑하면 괜찮은 거죠 그게 창조의 뜻인데 이제 이해하겠어요？ (예) 좋아요 여러분은 저기 있는 버블의 통역이 필요한지도 모르겠네요 됐나요？(예) 좋아요

아름다워요，스승님

아름답다고요？

정말 좋아요，노아가 신께 헌신하는 방식이 정말 아름답습니다

예，그래서 신이 그에게 방주를 만들게 하고 나머지는 물에 잠기게 했죠

노아가 신께 말한 방식은 정말 감동적이고 아름답습니다

정말 그렇죠？(예) 예，어쨌든 그런 뜻입니다 우린 죽음 앞에서 웃을 수 있고 더 이상 심각한 일이란 없죠 신을 알고 난 후엔요 어디로 가든 똑같아요 이 몸이나 다른 몸을 갖든지요，알겠어요？ 이 몸을 가지고 살아있을 동안에는 케이크와 초콜릿을 즐깁니다 다른 몸을 받게 되면 또 다른 걸 즐기죠 별일 아닙니다 좋아요，진짜 유머는 아니지만，가끔 우리 일들을 보고 웃습니다 신에 대해서 웃고 우리 자신에 대해 웃죠 상관 없어요 괜찮지요？(예)

농담 몇 개 해줄까요？ (예) 유태인들이 웃을 수 있는지 볼까요 유태인들의 유머책을 선물 받았죠 와，아주 긴 유머네요

스승님，검은 작은 방주를 걸고 계시니까 그 얘기를 읽으신 게 딱 적합했어요 (예 저도 눈치챘어요) 그렇네요 (예) 이 보석 이름은 『피안으로』예요 (예) 재미있네요 잊어버리고 있었어요 디자인과 맞추기 위해서 했죠 정말 그렇네요 (예) 그래서요？ 무슨 뜻일까요？ 좋아요 멋지죠

오 이런，좋아요 짧은 유머가 있네요 짧은 유머 같아요 이건，오 세상에 유태인들의 유머는 참 길군요 좋아요，여기 짧은 것도 있네요

좋아요，두 남자가 최신 여행수단에 관한 대화에 열중하고 있었어요 첫 번째 남자가 말했죠 『똑바로 이해했나 봅시다，말 한 마리와 마차 한대가 여기서 핑스크까지 가는데 ４시간 걸립니다』 또 다른 지명이군요 (폴란드예요) 『맞나？』 그의 친구가 말했어요 『그래 맞아 하지만 마차 한대와 말 두 마리가 있다면 두 시간 밖에 안 걸리지』 아마 아닐 겁니다 똑같지요 (예) 예，아닙니다 두 마리 말은 어쨌든 한마리처럼 달리니까요 (예)『그렇군』 처음 남자가 대답했죠 『그럼 네 마리 말이 끄는 마차가 있다면 거기까지 가는데 시간이 전혀 걸리지 않겠군』 시간이 안 걸린다고요 『맞는가？』(아뇨) 그가 두 번째 남자에게 묻자 대답하길 『바로 그거야 하지만 그런 경우에는 처음부터 왜 번거롭게 핑스크에가려고하나？ 말들에게 마구를 채우고 그냥 여기에 있지 그러나』

유태인들은 아주 영리해요 이건 그냥 농담이에요 알겠죠？ (예) 또 하나 있어요

어떤 도시의 성가대 선창자가 딸을 시집 보내려 했어요 그는 딸의 지참금으로 내줄 돈이 없었기에 교인들은 그에게 ２백슬로티를 가불해 주기로 했죠(슬로티요) 좋아요(슬로티스요) 유로，슬로티 ２００ 달러 뭐가 됐든 괜찮아요 앞으로 ５년 동안 그의 봉급에서 공제하기로 한 거죠 정말 많은 돈이에요 선창자는 자존심이 강한 사람이었기 때문에 임원회 앞에 서기를 고집하여 다음과 같이 진술했어요: 『친구들이여 두 가지 조건하에 여러분의 친절한 제의를 받아들임을 아시길 바랍니다 내가 ５년을 더 살게 된다면 그것은 여러분의 행운입니다 하지만 내가 이 빚을 갚기 전에 죽게 된다면 그건 내 행운인 게 맞습니다』

오 세상에!

어떤 도시의 한 농담꾼이 한번은 아무도 풀 수 없을 수수께끼를 냈습니다 그가 말했어요 『자줏빛인데 벽에 걸려있고 휘파람을 부는 게 뭘까요？』 아는 사람 있나요？ 색이 자줏빛이고 벽에 걸려 있으며 휘파람을 부는 거요 그 도시의 모든 사람들이 포기했을 때 그가 답을 말했지요 『청어죠』(청어요？) 청어는 물고기죠？ (예) (물고기요)

예 내 생각과 같아요 나를 쳐다보지 말아요 나도 몰라요

사람들이 말했죠 『청어는 자줏빛 아냐』 농담꾼이 말했어요 『아뇨！이 청어는 자주색으로 칠해졌죠』 오 이런，좋아요 『벽에 매달려있다고？ 벽에 청어가 매달려 있다는 말을 들어본 적 있어요？』 농담꾼이 말했어요 『하지만 이 청어는 벽에 매달려있었어요』 그러자 누군가가 외쳤어요 『하지만 청어는 휘파람을 불지 않아』 그 남자가 말했죠 휘파람을 안불죠』

세상에 너무 웃겨요 왜 웃어요？

너무 재미있어요 기이한 농담이에요

재미있지 않나요？

예 재미있어요

재미있죠？(예) 그럼 계속 하고 웃어요 왜 나한테 웃기다고 말하죠 …..

아주 재미나요 아주 재미있어요

그럼 다시 웃어요 난 아주 웃기진 않아요 왜 그렇게 웃기지요？

너무 재미나요

예 아주 재미나요

예 죄송해요 아마 난… 뭐가 재미있지요？

기이해요 (그냥 허튼 말이죠) 이 남자 때문에 그걸 말하고 있는 이 농담꾼은 좀 미친 것 같아요

어떤 나라의 어떤 도시로 출장을 간 한 남자가 거리를 걷고 있었는데 주셉이란 굴뚝청소부가 그를 멈춰 세웠고 주셉은 울었죠『살만 자넨 어떻게 되었나？ 내가 당신을 안 지 아주 오래되었지 자신을 바라보게나』 그러자 이방인이 말했죠 『잠시만，그는 아마 개명했을 겁니다』 『상관없다』 주셉은 말했어요 『얼마나 바꿨는지 모르지만 당신은 황소처럼 아주 큰 사람이었는데 이젠 나보다 더 작구나 아팠는가？』 우리는 이미 비슷한 농담을 했어요 (예) 이방인이 말했어요 『하지만 지금 나는 』 『상관없다 네 머리카락은 어떻게 된 건가？ 검은 머리카락에 멋진 머리였었는데 지금은 완전히 대머리로구나』 그는 딴 사람이었어요 그 남자가 말했어요 『난 살만이 아냐』 같은 농담이죠？ (예) 『너는 이름까지 바꿨구나』 그 남자는 …

난 이 농담이 좋아요 귀엽죠？ 이건 그냥 … 좋은지 나쁜지 모르겠지만 아주 긴 농담이라서 짧은 농담을 찾아야겠어요

한 남자가 있었는데 목적지에 이르렀어요 점심을 먹으러 작은 카페로 들어갔어요 여 종업원이 와서 주문을 받자 그는 양파롤 ２개를 주문했어요 그녀가 갖다 주자마자 그는 말했어요 『마음이 변했어요 만약 괜찮다면 차라리 베이글을 ２개 먹겠어요』 그러자 『좋습니다 그것도 가격이 같아요 괜찮아요』 여종업원이 양파롤을 가져가고 베이글을 두 개 가져왔어요 그는 빨리 먹었어요 카페를 나가려고 일어섰을 때 여 종업원은 그를 잡고 말했죠『잠깐만 베이글 값은 안 내셨는데요』 그 남자는 대답했어요 『무슨 소리요？ 베이글 값으로 양파롤 ２개를 주지 않았소？ 』 『맞습니다 손님 하지만 양파롤 값도 안 내셨어요』 그 남자가 말했어요 『물론 안 냈소 양파롤을 먹지도 않았는데 왜 내가 그 값을 내야 하오？』

이런 손님이 있다니 음식점에서 일하지 않는 게 좋겠군요

수프림 마스터 ＴＶ의 뉴스 들었나요？ 남자가 죽은 후 ５만 달러와 차를 얻은 여종업원이 있었죠 그는 돈을 좀 남겨줬죠 그녀가 그에게 수 년간 사랑으로 대접했기 때문이에요 (예) 그가 죽기 전에요 어쨌든 무슨 일을 하든 그 일에 전념해야 해요 그러면 괜찮을 거예요 어울락 (베트남)에 이런 말이 있어요 『한 직업을 고수하면 단련된 일꾼이 되어 좋아질 겁니다』

좋아요，이것도 그리 나쁘지 않군요 한 남자가 도시 변두리 여인숙에 갔어요 그곳은 시설이 허술했어요 주요리를 가져왔을 때 그는 작은 고기 조각을 보고 경악했어요 그는 갑자기 소리내 흐느끼기 시작했죠 여관주인이 즉시 그의 식탁으로 달려가 그에게 물었어요, 『뭐 잘못 됐나요？』 울면서 말하길『작은 고깃점을 위해 아주 큰 황소를 도살해야 한다고 생각하니』

웃을 일이 아니네요 그가 비판하고자 한 것은 고기가 너무 작다는 거예요 하지만 사실이에요 작은 고기 조각을 사람들이 먹기 위해 큰 동물이 죽기 전까지 많은 고통 속에서 잔인하게 죽어야 하는 것과 같아요 그건 죽음만이 아니라 가혹한 대우 수송 동물이 죽기 전에 가해지는 모든 종류의 스트레스를 말합니다 사람들이 어떻게 그걸 먹는지 모르겠어요 그런데 대부분의 사람들이 모르고 있죠 내 말 뜻 알겠죠？ 식탁에서 고기를 완전히 없애야 해요 케익 한 조각처럼요 사람들은 고기가 어디서 어떻게 오는지 모릅니다 만약 많은 사람들이 그 출처를 알게 되면 고기를 먹고 싶지 않을 거라 생각해요 그게 어떻다는 걸 알면 어떤 동물의 고기도 먹고 싶지 않을 거예요 만약 그들이 직접 동물을 죽여야 한다면 사람들 대부분이 먹지 않을 거예요

좋아요 다른 이야기가 있군요 티샤 브아브의 금식 랍비가 신실한 유대교 신자에게 보냈어요 『나의 제자들이 어제 금식하는 날， 네가 먹는 걸 봤다고 내게 말했다 네가 그런 엄청난 잘못을 저지른게 사실인가？』 유대인 남자가 말했죠 『무슨 일이 있었는지 설명하겠습니다 아침 기도 후에 교회를 나설 때 강을 따라 걸었는데 가난한 여자들이 빨래를 하고 있었죠 그 여자들 중 한 명이 마을의 모든 사람들이 오늘 단식을 하고 있다고 말했습니다 그러자 그녀의 친구가 물었죠 『그게 사실인가요？ 』 그래서 그녀가 말했죠 『모든 유대인이 오늘 음식을 먹으면 내가 백 루블을 가질 수 있을 텐데』 무슨 뜻이죠？ 모든 유대인이 오늘 음식을 먹으면 백 루블을 가질텐데 이 가난한 여인이 적어도 백 루블을 가질수 있다 확신해서 저는 금식을 깨기로 결심했습니다

웃기지 안네요 즉흥적으로 하니 문제네요 여러분은 내게 농담을 들으면 대개 떠나갈 듯이 웃게 되죠 내가 먼저 확인을 하니까요 해야 할 농담과 그렇지 않은 농담을 난 체크하죠 오늘은 새해 연휴 같아 로또 게임을 좋아해요 알고 있죠？ 그런 건 많아요 농담이 많아요 어딘가에 다른 좋은 농담이 있을 거예요 루미 말구요 좋아요 하나가 있네요 같은 거네요 좋아요 좋아요，이 농담은 하지 않았어요 한 남자가..재미있을지 모르겠네요 만약 재미 없으면 웃지 말아요 좋을 대로 하세요

한 남자가 아주 큰 기업에 수습직원이 됐어요 취직한 첫 날에 그는 구내 전화를 걸어 소리쳤어요『당장 커피를 가져 와』 상대방의 당찬 목소리가 들렸어요 『미쳤군！ 구내전화를 잘못 눌렀어 지금 누구에게 말을 하는지 아나？ 』 『몰라요』 『이 회사의 대표 전화야 『내가 대표야』 그 수습직원은 똑같이 권위적인 말투로 당차게 소리쳤어요 『당신은 지금 누구랑 말하는지 아나？』 대표가 답했죠『몰라』 『좋습니다！』 그리고 전화를 끊었죠

전에 비슷한 농담을 들었죠 (예) 넓은 아량에 감사합니다 긴 농담은 좋지 않아요 짧은 농담을 찾고 있어요 좋습니다

기술자，관리자 프로그래머가 차를 타고 가는데 가파른 산길에서 브레이크가 파열되어 차가 통제가 안되어 길을 들이 받았어요 중간에서 운전자가 경사면에 붙여 고장나서 멈춘 차를 간신히 고쳐 밖으로 위태롭게 달리는 걸 가까스로 모면했어요 모두 차에서 내려 아무도 다치지 않고 구생일생으로살아나서 고개를 내저었어요 관리자가 말했어요 『이 문제를 바로 잡으려면 위원회를 조직하고 모임을 가져서 그 과정을 통해 해법이 생기면 계속 개선될 수 있어요』 브레이크를 고치기 위해서요 맙소사！ 정말，그렇게 할까요？ 기술자가 말했어요 『안돼요, 안돼 그건 너무 오래 걸려요 게다가，그 방법으론 일을 끝낼 수 없어요 미더운 내 작은 칼로 제동장치를 분해해서 문제를 해결하면 될 거예요』 프로그래머가 말했죠 『당신들 모두 틀렸어요 우리가 차를 밀어 언덕으로 후진해서 다시 상황을 봅시다』

별로 웃기진 않군요, 더 재미있는 농담을 했었는데 잊었네요 아마 다음 번에요 어쩌면 여러분 명상하는 게 좋겠죠？ 여기로 오기 전에 그들이 뭐라 했나요？ 여러분이 어리석게 비행기로 가거나 차를 운전해서 여기로 오기 전에 무슨 말을 했죠？ 여기에 왜 온 거죠？

(파티요)(축하 행사요)

파티요 새해 축하 행사요

새해 축하 행사요

좋아요 이 새해는 얼마나 계속되나요？ 일년이요 (일년이요) 새해 축하 행사요 재치가 없네요 얼마나요(６이요) 새해 축하 행사를 계속한다고 했나요？ 아닙니다 (６개월이요) 아니라구요？(예) 말하지 않았어요 말 안했다구요？(예) 아직 새해 축하를 하지 않았나요？ 예 (예，예) 그래요？그렇군요

예 명상하세요 예 (좋습니다) (예, 스승님) 잠시 여러분과 함께 앉아 있을까요？(예) 좋아요，불을 끄세요